Выбор системы.

Доброго времени суток, дамы и господа.

Немного о компании.: Производственная компания, порядка 2000 сотрудников. Имеет территориально распределенную структуру. На данный момент бухгалтерия 20 чел, и около 15 операторов ввода. Автоматизация построена на 1С: Предприятие 7.7.SQL.(ПУБ) Объем документов ежедневно заносимых в систему в среднем 600. Номенклатура готовой продукции ~ 700, сырья, материалов, полуфабрикатов ~ 5000
Предприятие имеет кусочно - лоскутную автоматизацию.

Наша компания столкнулось с тем, что 1С перестала удовлетворять нашим потребностям, как в области производительности, так и в области отказоустойчивости. Общие проблемы: это ошибки возникающие с захватом таблицы "Журналы", Большой период времени по проведению документов (документы реализации) >40 сек, огромный прирост базы 250 мб - 4 дня ( на данный момент база данных около 3-х гб).
Во многом не работоспособность имеющейся системы имеет административный характер (проведение и перепроведение задним числом).. что привело к тому, что последовательность восстанавливают еще на майских документах... но это уже следствие.

В итоге руководством компании было принято решение о построении на предприятии КИС(Это как ERP- система, так и система документооборота). Выбраны к рассмотрению 2-а продукта MS Navision и MS Axapta. Я встречался со многими компаниями представляющими эти продукты и с толкнулся с тем, что все живут по принципу, "в чем я заинтересован, то я и двигаю". Книжек о системах (презентационных) тоже начитался ( одна другой лучше).
Вопрос к знатокам - Что выбрать?, каков критерий оценки?,( Автоматизации подлежат все сферы деятельности предприятия, с общим принципом – сокращение ручного труда, уменьшение человеческого фактора) .... и еще вопрос, как правильно оценить конкурентные сессии??

[komar]

Даю справку - сам работаю в консалтинговой фирме, и посему уж никак не могу считать внедренцев жуликами, по крайней мере всех Кстати, для наездов на форуме включены "личные" сообщения.

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от komar

Даю справку - сам работаю в консалтинговой фирме, и посему уж никак не могу считать внедренцев жуликами, по крайней мере всех.

Отлично, назовите тогда компании в которых происходит то, о чем вы написали.

[komar]

Цитата:

Сообщение от iggl2

Отлично, назовите тогда компании в которых происходит то, о чем вы написали.

Это будет неполиткорректно, кроме того, мои обсуждения чисто теоретические - так сказать предположения . Однако факт остается фактом - если компания продвигает несколько продуктов, то выбор не всегда диктуется интересами заказчика.

[Pavel]

Всем посвященным очевидно, что komar прав, насколько в данном случае можно быть правым и искренен, насколько... опять же, это возможно в данной ситуации.

[dalV]

Сергей, послушайт старого и опытного.

Прежде чем что то пилить подумайте, что вам, лично вам это даст. Любой инструент хорош, если им уметь пользоваться. Одинэс еще не исчерпал ресурсов.

Как правило наиболее эффективное решение - административное. Как справедливо писал Маззи - нужно развязать узел который у вас завязан в любимой бухгалтерии.

Теперь по сути. Правда, суровая правда жизни состоит в том, что ваш успех как ит директора прямо пропорционален количеству денежных средств браво потраченных на ниве автоматизации процессов. Ни одна сволочь не вспомнит о том, что вы съекономили 20% от бюджета проекта. Но каждая сабака пнет вас, если что то не было реализованно или было реализованно плохо. и медленно работает.

Поэтому не заморачивайтесь вопросами стоимости, и не очень думайте сейчас о производительности, а ищите тот продук котрый вам максимально подходит без переделок. Тут я присоединюсь к посту Галки. напишите перечень требований в разрезе производства, сбыта и их учета. Отранжируйте требования и ТРЕБУЙТЕ с консалтеров демонстрации прототипа. ели такой демонстрации не происходит ГОНИТЕ их поганой метлой.

Кстати подумайте о САП стоимость внедрения соизмерима с ксаптой но какой функционал! И ваша стоимость, как специалиста возрастет несравнимо.

Если надумаете про САП пишите в личку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dalV

Кстати подумайте о САП стоимость внедрения соизмерима с ксаптой но какой функционал! И ваша стоимость, как специалиста возрастет несравнимо.

Если надумаете про САП пишите в личку.

Та-а-ак... Началось...
С советами конечно согласен. Но не согласен с переводом стрелок в стиле:
Кстати, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем...
Но если вы позвоните (как вариант - напишите в личку) то мы их конечно продажем...


Постараюсь объяснить: Например, меня чертовски раздражают некоторые форумы, где на любой вопрос человека не отвечают по существу, а в стиле "кстати, а не купить ли вам у нас САП?" просят позвонить, написть в личку.

Пожалуйста, не надо привносить такой стиль поведения на этот форум.
Если есть что рассказать - расскажите в общих чертах.
Если нечего сказать - лучше помолчите.

Итак, расскажите о стоимости внедрения САПа, если уж заикнулись об этом.
Каким таким образом, "САП стоимость внедрения" соизмерима?
Можно на пальцах, для такого полного барана, как я например.

Оценка стоимости внедрения Аксапты здесь
http://www.rabota-na-rezultat.ru/erp/prices.html
http://www.rabota-na-rezultat.ru/erp/prices_impl.html

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак, расскажите о стоимости внедрения САПа, если уж заикнулись об этом.
Каким таким образом, "САП стоимость внедрения" соизмерима?
Можно на пальцах, для такого полного барана, как я например.

Комментарий со стороны:
В диапазоне 50-100 пользователей решение на SAP All-in-One в 1,5-2 раза дороже решения на Axapta, при условии, что в Axapta большой разработки не требуется.
Если для Axapta требуется много разработки, то разрыв существенным образом сокращается. На некоторых тендерах стоимость получалась действительно сравнимой

А по поводу SAP можно и без лички пообщаться, прямо здесь

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В диапазоне 50-100 пользователей решение на SAP All-in-One в 1,5-2 раза дороже решения на Axapta, при условии, что в Axapta большой разработки не требуется.

А для SAP All-in-One доработки не требуются?
Именно это имел в виду dalV, когда говорил о "соизмеримости"?
Мне нравится такой подход.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А по поводу SAP можно и без лички пообщаться, прямо здесь

Согласен. К тому же тема соответствует.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А для SAP All-in-One доработки не требуются?
Именно это имел в виду dalV, когда говорил о "соизмеримости"?
Мне нравится такой подход.
Согласен. К тому же тема соответствует.

В большинстве случаев доработок требуется намного меньше, т.к. функционал действительно гораздо богаче
Разумеется, надо на конкретном примере обсуждать, абстактные рассуждения без толку вести Поэтому я и написал "по опыту".

[dalV]

С моем посте два ключевых момента.

1) Успех ИТ Директора прямо пропорционален затраченным средствам

2) Успех ИТ Директора обратно пропорционален рискам доработки системы.


Понятно что консалтинг такой же ЧШЕСНЫЙ бизнес как и все остальные. И много консалтинга с точки зрения консалтера не бывает, каждый кулик....

Я изложил свои соображения не с точки зрения консалтера или клиента, а с точки зрения ИТ директора. Последнее дело - экономить хозяйскую копеечку. Он с тобой ей делится не от прибыли а по тарифной сетке.

Далее, кто увлекается читением методики, есть такая партия стайкхолдеры. Так ИТ директор одно из таких заинтересованных лиц. Как следует из его постов, эту должность он получил благодаря знаниям и опыту использования одинэс. Однако благодаря ему он может ее и потерять. Вопрос в том к кому прислонится чтобы продолжать с этого кормится. Ответ очевиден - опыт работы с ээтой системой должна либо снять проблемы наступающего на пятки будующего или снять проблемы с трудоустройством, ели будующее наступило неожиданно либо и то и другое вместе.

Уважаемый Маззи продемонстрировал раннее осознание этой простой истины, с чем его и поздравляю. Другим повезло меньше. Движимый безмерным человенолюбием я собственно и разместил предыдущий свой пост.

Итак. Если удается развести хозяев на САП (играя на их честолюбии) надо ставить САП, если не удается, то плавно перетекаем к продуктам MBS и производительность тут не при чем. Навижн тоже хорошЬ но у него есть ограничения о которых нужно знать. Но оба продукта от MBS не сравнить с одинэс ни по функционалу ни по производительности ни по вложениям в собственную финансовую устойчивость.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от dalV

Итак. Если удается развести хозяев на САП (играя на их честолюбии) надо ставить САП, если не удается, то плавно перетекаем к продуктам MBS и производительность тут не при чем. Навижн тоже хорошЬ но у него есть ограничения о которых нужно знать. Но оба продукта от MBS не сравнить с одинэс ни по функционалу ни по производительности ни по вложениям в собственную финансовую устойчивость.

Я бы поостерегся однозначно давать такую фору Navision в сравнении с продуктами 1С (платформа № 8). И по функционалу и по производительности и по зарплате консультантов 1С-овские конфигурации если и уступают, то на доли, а не в разы. Плюс целый ряд неоспоримых преимуществ 1С.
С Аксаптой не сравниваю - Аксапта бьет 1С по многим параметрам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dalV

С моем посте два ключевых момента.
1) Успех ИТ Директора прямо пропорционален затраченным средствам
2) Успех ИТ Директора обратно пропорционален рискам доработки системы.
...

Эм-м-м... Да, согласен.

В вашем посте есть еще и третий ключевой момент.
Который в контексте данного форума выглядит интереснее для обсуждения:

Цитата:

Сообщение от dalV

Кстати подумайте о САП стоимость внедрения соизмерима с ксаптой но какой функционал!

У вас есть обоснование такому высказыванию? Или это было сказано для красного словца?

[komar]

Цитата:

Сообщение от dalV

С моем посте два ключевых момента.

1) Успех ИТ Директора прямо пропорционален затраченным средствам

2) Успех ИТ Директора обратно пропорционален рискам доработки системы.

О! Вот она, новая маркетинговая стратегия САП! Правильно, нафиг все эти разговоры о функциональности и потребностях заказчика - прямо и к делу. Удивляюсь, что не прозвучал третий аргумент:

3) Больше затраченных средств означают и больший откат.

Тогда будет полный набор аргументов для ИТ-директора. И он же полный набор аргументов для акционеров компании не доверять этому ИТ-директору выбор системы. Потому, что акционерам по определению не нужны чрезмерно затраченные средства и откаты ИТ-директора, и мало интересует красивое резюме ИТ-директора.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от komar

О! Вот она, новая маркетинговая стратегия САП! Правильно, нафиг все эти разговоры о функциональности и потребностях заказчика - прямо и к делу.

Скорее одного из партнеров САП
Сам САП такого не скажет, несолидно)

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Скорее одного из партнеров САП
Сам САП такого не скажет, несолидно)

Говорят... именно так уже и говорят. На вопрос: "а где же вы раньше были?", отвечают: "теперь будем и на этом рынке".
Конечно, еще много других достаточно серьезных аргументов. Так что если цена окажется именно такой, то MBS возникнут дополнительные проблемы.

[axapta30]

Чем выбор то закончился?

Тендер состоится 15 декабря.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ESergey

Тендер состоится 15 декабря.

Набор систем для выбора - по-прежнему Navision и Axapta?

[gnad]

Цитата:

Сообщение от ESergey

Тендер состоится 15 декабря.

Условия проведения?