Как накатывать сервис-паки: нужен ли xpo?

[KMV]

*****Тема выделена отсюда http://www.axforum.info/forums/showt...ewpost&t=11909 mazzy***


2 ALEG

Цитата:

Сообщение от kvan

Хорошо бы было получать новый SP в виде проекта для наката на предыдущий

Поддерживаю. Действительно такая малость, казалось, а избавило бы как партнеров, так и клиентов от траты лишних сил и совсем не лишних денег.

На диске можно выпускать SP + проект. Кому что нужно тот с тем и работает.

[mazzy]

Хм... Не совсем согласен с такой постановкой.
У проекта есть и свои недостатки - его можно загружать не полностью.
Это значит, что теоретически могут не загрузить из проекта процедуру автоматического апгрейда данных.
Если процедура апгрейда не будет выполнена... то возможны очень тяжелые побочные эффекты.

В этом отношении лично я понимаю почему поставщик перестраховывается...
См. например, аналогичные рассуждения Картинки, таблицы и HTML в сообщении?
Не оправдываю, но мотивы понимаю.

Обратите внимание, что в контрольном списке апгрейда есть пункт Create upgrade project.
Думаю, что профессионалы все равно держат нулевую стандартную базу...

В общем, у варианта SP + проект есть плюсы, есть минусы...

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм... Не совсем согласен с такой постановкой.
У проекта есть и свои недостатки - его можно загружать не полностью.
Это значит, что теоретически могут не загрузить из проекта процедуру автоматического апгрейда данных.
Если процедура апгрейда не будет выполнена... то возможны очень тяжелые побочные эффекты.

Как кому из КЛИЕНТОВ удобно, так они и будут работать.
Еще разик подчеркну: Не МБС, а КЛИЕНТУ.

И это будет моя ответственность и мои последствия. Неужели МБС в панике прибежит и начнет у меня бесплатно работать устраняя "побочные эффекты"? Как то я очень очень сомневаюсь.

P.S. не буду вспоминать про процедуры "автоматического апгрейда данных". В реальных условиях оно все равно не работало, например в случае виртуальных компаний, да и вообще насколько я помню более 1 компании иметь в БД запрещалось (на момент когда я с этим сталкивался), сейчас может что-то и изменилось? Хотя я может чего и путаю уже за давностью времен...
P.P.S. Все ж понимают что корпорация БОЛЬШАЯ. И даже при наличии политической воли (а ее в глобальном смысле нет) любые, даже минимальные изменения потребуют месяцев и лет. Но... будем пинать. ПА ЛЮБОМУ

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

И это будет моя ответственность и мои последствия. Неужели МБС в панике прибежит и начнет у меня бесплатно работать устраняя "побочные эффекты"?

Вот как? Не знаю побежит ли МБС.
Но точно знаю какие запросы будут в саппорт и здесь, если побочне эффекты возникнут

Если честно, то по прежнему не понимаю суть проблемы.
Положите полученные в SP файлы в old-каталог в приложении, сравнивайте их вдоль и поперек хоть до посинения. Что гораздо удобнее, нежели смотреть детали при импорте...

Опять же таки! Что реально нужно - написанная методика импорта, написанная методика поднятия целиком и по частям. В конце концов, простым упоминанием old-каталога можно было бы решить эту прорву "хотелок" насчет xpo (по сути вредных и потенциально приводящих к большим проблемам, ИМХО)

Впрочем, что это я?
Пусть делают, если народ требует...

[kvan]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если честно, то по прежнему не понимаю суть проблемы.
Положите полученные в SP файлы в old-каталог в приложении, сравнивайте их вдоль и поперек хоть до посинения. Что гораздо удобнее, нежели смотреть детали при импорте...

В том то и дело что посинеть можно если мои модификации в разы превыщают то что "исправил" вендор.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же таки! Что реально нужно - написанная методика импорта, написанная методика поднятия целиком и по частям.

Полностью поддерживаю!

Цитата:

Сообщение от mazzy

В конце концов, простым упоминанием old-каталога можно было бы решить эту прорву "хотелок" насчет xpo (по сути вредных и потенциально приводящих к большим проблемам, ИМХО)

А вот это совсем не поддерживаю.

[slava]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм... Не совсем согласен с такой постановкой.
У проекта есть и свои недостатки - его можно загружать не полностью.

Так же как и забыть переписать слой dis при установке sp "мануально".
Придумать оправдание конечно можно, только нужно ли?

Извините, не понял, а чем поможет сравнение с использованием old каталога, при огромном количестве модифицированных объектов?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava

Так же как и забыть переписать слой dis при установке sp "мануально".
Придумать оправдание конечно можно, только нужно ли?

Извините, не понял, а чем поможет сравнение с использованием old каталога, при огромном количестве модифицированных объектов?

А как вы собираетесь анализировать "огромное количество модифицированных объектов" при импорте?

Ладно, и в самом деле, чего это я?... Я же добрый фей - пусть МБС думает над тем, что народ не понимает, как быстро устанавливать СП.

Раз вы не умеете пользоваться old-слоями...
Попробуем что-нибудь придумать. Статью затетерим, что ли...

Одно я не понимаю - вы получили xpo-файл. Что вы дальше с ним собираетесь делать? И в каком месте ваши действия легче, чем сравнение со слоем "dis old"?

kvan, мы обязательно обсудим эту тему.
Может я чего не понимаю?

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как вы собираетесь анализировать "огромное количество модифицированных объектов" при импорте?

импортируем проектик, там есть галочка "Отобразить подробности", далее по любому объекту правой кнопочкой, "Сравнение". Далее смотрим и нужное переносим. Практически инструмент очень похож на аналогичный в 1С при слиянии (кажется так?) конфигурации.

Не знали? НЕ ВЕРЮ

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

импортируем проектик, там есть галочка "Отобразить подробности", далее по любому объекту правой кнопочкой, "Сравнение". Далее смотрим и нужное переносим. Практически инструмент очень похож на аналогичный в 1С при слиянии (кажется так?) конфигурации.

Не знали? НЕ ВЕРЮ

Не знал. Спасибо!
Век живи - век учись.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

импортируем проектик, там есть галочка "Отобразить подробности", далее по любому объекту правой кнопочкой, "Сравнение". Далее смотрим и нужное переносим

Как все просто: берем волшебный проект, перед импортом делаем сравнение, делаем импорт..
А каков максимальный размер проекта, который ты импортировал таким образом?
Заметь, этот проект заведомо будет больше, чем проект обновления, потому что в нем будут ВСЕ измененные в SP объекты, а не только модифицированные тобой, т.е. работы по сравнению предстоит БОЛЬШЕ. Да и работать с проектом обновления imho куда удобнее, чем с диалогом при импорте. По мне, так проще уж "опускать" критичные исправления из последних сервиспаков на рабочую версию, раз переходить на них часто слишком долго и дорого

[slava]

Цитата:

Сообщение от mazzy

..Раз вы не умеете пользоваться old-слоями...

Сергей, не делайте поспешных выводов

Цитата:

Сообщение от mazzy

Одно я не понимаю - вы получили xpo-файл. Что вы дальше с ним собираетесь делать? И в каком месте ваши действия легче, чем сравнение со слоем "dis old"?

Lazy_Tiger уже ответил за меня.

А как сравнивать не по-одному объекту, а получить весь список измененных объектов, используя old-слои?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava

А как сравнивать не по-одному объекту, а получить весь список измененных объектов, используя old-слои?

Сервис \ Средства разработки \ Переход к новой версии \ Сравнение слоев.

Проект делается за 10-20 минут.

И не от "последней" версии, как считает кто-то в МС.
А от той, что находится у вас, в вашем dis, в вашем СП.

Впрочем, совет Lazy хорош. Пусть делают xpo.
Правда следующим шагом вы попросите делать несколько xpo, для каждого существующего SP и FP

[kvan]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В этом отношении лично я понимаю почему поставщик перестраховывается...

Поставщик делает так как ЕМУ удобнее! За 4 года у меня сложилось именно такое мнение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Обратите внимание, что в контрольном списке апгрейда есть пункт Create upgrade project.

В который попадают измененные МНОЙ обьекты? или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Думаю, что профессионалы все равно держат нулевую стандартную базу...

?

Цитата:

Сообщение от mazzy

В общем, у варианта SP + проект есть плюсы, есть минусы...

Так это никто не отрицает. Еще раз повторю - мы хотим от вендора возможность выбирать!

[komar]

Итак, что еще есть по поводу сопровождения МБС? высказано мнение, что при большом количестве модификаций (а оно чаще всего именно большое, по-другому почти не бывает) неудобен формат сервис-паков. Думаю, тот факт, что именно эту тему тут так долго обсуждают, на все остальное уже просто махнули рукой - сделайте хотя бы так, чтобы народ мог с минимальными лишними усилиями сам баги исправлять, уж бог с ней, с поддержкой Так?

[EVGL]

Не нужны XPO, более того - вредны. XPO нужны только для критических хотфиксов между двумя сервис-паками. В SP же достаточно только проекта со всеми измененными элементами для ускорения upgrade, поскольку автоматически найти все изменения можно не всегда. Наличие XPO только приводит к лишним проблемам: элементы импортируются не в тот слой, в который надо, и получают неправильный ID. Потом приходится заморачиваться обновлением данных.

[kvan]

Цитата:

Сообщение от EVGL

XPO нужны только для критических хотфиксов между двумя сервис-паками.

Евгений, вы не считаете что исправления для НДС в связи с новыми изменениями в законодательстве необходимо было выпустить в виде критического хотфикса?

Цитата:

Сообщение от EVGL

В SP же достаточно только проекта со всеми измененными элементами для ускорения upgrade

Наличие такого проекта было бы совсем не лишним! Поддерживаю.
Но кроме наличия проекта очень бы хотелось иметь гарантии того что в него собраны все измененные элементы!!!

Цитата:

Сообщение от EVGL

поскольку автоматически найти все изменения можно не всегда.

Вот-вот. Сейчас как раз пытаюсь разобраться в том что получается в результате работы функции Сервис\Средства разработки\ Переход к новой версии\Сравнение слоев. (Не хотелось бы делать поспешных вводов, как закончу обязательно напишу о результатах)

Цитата:

Сообщение от EVGL

Наличие XPO только приводит к лишним проблемам

Впрочем как и отсутсвие XPO не избавляет от проблем

[EVGL]

Цитата:

Евгений, вы не считаете что исправления для НДС в связи с новыми изменениями в законодательстве необходимо было выпустить в виде критического хотфикса?

Без понятия, в данном случае я абсолютно не в теме. В Австрии НДС как был 20%, так и остался.

А сравнение слоев работает безупречно, если удалять все слои, лежащие выше тех, которые подлежат сравнению. НО! Если изменились сразу два слоя, скажем, DIS и VAR (какое-нибудь отраслевое решение, базирующееся на DIS), расцепить изменения, которые произошли только в VAR, непросто.

[kvan]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если изменились сразу два слоя, скажем, DIS и VAR (какое-нибудь отраслевое решение, базирующееся на DIS), расцепить изменения, которые произошли только в VAR, непросто.

Можно подробнее?

P.S. Получается что сравнение слоев работает не так уж и безупречно