Насущное - справочник номенклатуры. Операторы делают массу ошибок. Что делать?

[zzerf]

Всем здравствуйте, у нас внедряют АХ, процесс этот долгий и печальный, а у меня есть насущные вопросы, на которые наши разработчики как-то вяло реагируют, поэтому хочу поспрашивать здесь, задавая вопросы постепенно, по мере продвижения вперед, к истине.

До АХ мы использовали 1С, конфигурация с нуля написана своими силами, как полагается, родился автоматизированный бардак. Тем не менее он исправно работал (работает) и вроде хотелось бы часть удобного (привычного всем) функционала получить от АХ.

Насущное - справочник номенклатуры. Суть нашей деятельности - сеть кафе, имеется отдельно проживающее производство, на котором готовят полуфабрикаты. Ну и офис, конечно. Справочник один, номенклатуры там не так чтобы много, порядка трех тысяч позиций, но и в этом запутаться немудрено. В 1С было настроено так, что и офис, и производство, и каждая торговая точка (на разных точках разный ассортимент) могли видеть только "свою" номенклатуру, актуальную на текущий момент. Соответственно, создавая документы никто не путался, а если и путался, то в допустимых пределах.

В АХ разработчики свалили все в одну кучу (Управление запасами - Номенклатуры), при этом не предложено никаких вариантов получить аналогичный или похожий функционал. Операторы (те кто вводят данные в базу), люди очень низкой квалификации и делают массу ошибок. Все это помножено на ужасный (непривычный) интерфейс АХ. Мы, конечно, подготовили для всех списки (тупо, в екселе) "своих" номенклатур, разослав их по местам, но поддерживать все это в актуальном состоянии крайне неудобно, да и люди жалуются.

Я пролистал документ "Управление торговлей и логистикой", но ничего похожего не обнаружил. Может кто-нибудь сталкивался с такой задачей и подскажет пути решения?

[glibs]

Для решения подобного рода задач предназначен RLS (контроль доступа на уровне записей).

Вам необходимо выделить в картотеке номенклатуры какой-то признак, на основании которого вы сможете настроить контроль доступа на уровне записей (может быть группа закупщиков, может быть группа инвентаризации или может быть какая-нибудь финансовая аналитика).

Насчет интерфейса — дело вкуса. Мне, например, не приходится по вкусу интерфейс 1С и 2007-го офиса. Привыкайте.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от zzerf

В 1С было настроено так, что и офис, и производство, и каждая торговая точка (на разных точках разный ассортимент) могли видеть только "свою" номенклатуру, актуальную на текущий момент. Соответственно, создавая документы никто не путался, а если и путался, то в допустимых пределах.

Если с торговыми точками еще более-менее ясно, то какие документы по номенклатуре набиваются вручную в офисе и на производетсве - не совсем понятно...

Цитата:

Сообщение от zzerf

Операторы (те кто вводят данные в базу), люди очень низкой квалификации и делают массу ошибок.

Значит, надо думать, как уменьшить влияние "человеческого фактора". Если какие-то одни документы создаются на основе других, то, очевидно, незачем набивать их каждый раз заново.

Цитата:

Сообщение от zzerf

Все это помножено на ужасный (непривычный) интерфейс АХ.

Самое главное - не пытаться сделать из Аксапты клон 1С Интерфейс Аксапты сам по себе намного удобнее, чем в 1С, просто нужно научиться им пользоваться и начать думать немного по иному.

Цитата:

Сообщение от zzerf

Я пролистал документ "Управление торговлей и логистикой", но ничего похожего не обнаружил. Может кто-нибудь сталкивался с такой задачей и подскажет пути решения?

Перестаньте думать в терминах того, к чему вы привыкли в 1С - со всеми ее ограничениями. Мне кажется, куда эффективнее будет не подгонять Аксапту под 1С, а переформулировать эту вашу задачу. Расскажите, какие документы по номенклатуре набивают ваши операторы - в офисе, на производстве и в торговых точках, как эти документы связаны между собой. Как у вас организован номенклатурный справочник, какие есть группировочные признаки номенклатуры, по которым ее можно было бы отфильтровать перед выбором, как формируются и отображаются названия номенклатуры, ведь названия обычно сложно перепутать. Я знаю примеры, когда люди не путаются в 95000 наименований номенклатуры ("сваленных в одну кучу") - просто потому, что вручную никто ничего не забивает. Точнее, люди, от которых поступает исходная информация со строками номенклатуры, оперируют с четко структурированным ее подмножеством - от 2 до 11 тысяч, - а затем информация трасформируется в различные документы без ручного перебивания строк.

[zzerf]

Что касается набиваемых вручную документов - точки вечером делают заявки, заказывая производству необходимое количество полуфабрикатов для доставки утром следующего дня, точки могут перемещать полуфабрикаты (и не только) между друг другом, могут закупать товар в соседних магазинах (вспомогательные материалы, например, сметану, хлеб и т.п). Инвентаризация, списания тоже вводятся вручную. На производстве тоже самое - заказ это одно, а реальный выпуск - другое, на основании заказа формируется перенос (единственный документ который создается на основе другого), на производстве его могут откорректировать в соответствии с возможностями производства, переносы со склада на склад (производство физически в двух удаленных друг от друга зданиях), списания, инвентаризации. В офисе тоже есть свой склад (там хранятся маркетинговые прибамбасы, например, инструменты и прочее). Как это все увязать на какую-либо автоматику - решительно непонятно.

Формирование названий номенклатуры довольно хаотично, сейчас под это дело для приведения в порядок выделен отдельный человек (что-то типа хранителя ключей от справочников =), но все равно легко перепутать названия, например, существует тьма сортов молочных продуктов, отличающихся жирностью, куча видов готовой продукции (например, сорта чая) на все это заведена отдельная номенклатурная позиция. Я подозреваю, что в АХ можно как-то все это упростить, но разработчики не предлагают никаких вариантов, самостоятельно разбираться я только начал, в итоге у нас просто копия 1Совского справочника.

Группировочные признаки опять же примитивно взяты из 1С - там все было разложено по папочкам, их и взяли за основу, в 1С толку от них особо не было, кроме наглядности, здесь тоже самое, только еще и наглядность пропала =)

Про интерфейс я пока не готов подробно описать свои вопросы (непонимания), про это поспрашиваю чуть позже. Пока больше всего раздражает то, что при работе с журналами или справочниками постоянно сбрасывается наложенный фильтр, при любом изменении любой строки, это сильно замедляет работу.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от zzerf

...
Пока больше всего раздражает то, что при работе с журналами или справочниками постоянно сбрасывается наложенный фильтр, при любом изменении любой строки, это сильно замедляет работу.

Фильтры можно сохранять

[zzerf]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Фильтры можно сохранять

Я это знаю. Проблема не в этом. Допустим у меня в документе 600 строк (Спецификация), при разноске выясняется, что на остатках не хватает воды, я делаю фильтр по воде, корректирую цифры. Корректировать строк двадцать. Одну строку откорректировал, фильтр сбросился, снова делаю отбор по воде, корректирую следующую строку, фильтр сбросился и так далее. Тоже самое с журналами документов - при включенном фильтре (по складу, допустим) я ввожу новый документ - фильтр сбрасывается. Зачем? Я не просил.

[belugin]

Известная багофича KR2. Зачем - не знаю. обсуждалось

В принципе, может быть решено добавлением собственного программного фильтра на форму...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Известная багофича KR2. Зачем - не знаю.

Были жалобы на то, что новая запись при включенном фильтре исчезала, поскольку не соответствовала условиям фильтрации. Пользователи офигевали от исчезаний только что введенных записей. Решение сделали предельно тупое - снимать фильтр при создании новой записи.


Совет: используемый фильтр специально записывать не надо, надо войти и выбрать из списка ранее использованный фильтр.

Если уж программировать, то лучше запрограммировать отдельную форму-диалог для ввода новой записи, тогда фильтры сниматься не будут (но записи могут пропадать, если условию не соответствуют. Но выполнять интеллектуальные проверки - это уже задача формы-диалога)

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Решение сделали предельно тупое - снимать фильтр при создании новой записи.

Для понимания Аксапты удобно использовать Модель Ленивого Программиста: Представьте как бы сделали вы, если бы хотели сделать как можно меньше, а задачу формально выполнить.

[gaenar]

Сделайте три номенклатурные группы:
- офис (маркетинговые материалы и тп)
- полуфабрикаты
- дополнительные ингредиенты (то что точка закупает не у произв-ва)
По ним и фильтруйте.
Ну и конечно же, организуйте справочник.
Купите где-нибудь справочник снабженца в пищевой промышленности.
И названия все ищите там и вбивайте по норме, с ГОСТом, нужными параметрами.

[zzerf]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Сделайте три номенклатурные группы...

Про это уже думали, но так просто не получится из-за того, что часть номенклатуры пересекается. Например, то же молоко может быть как сырьем для производства полуфабриката, так и сырьем для производства кофе на местах. Один и тот же полуфабрикат всегда исходящий товар для производства и входящий для точки.

2mazzy - название "общее" было потому, что я хотел в одной теме задать все вопросы, но если можно создавать много тем, то так даже лучше.

[eugene egorov]

Почему не подходит очевидное решение - сделать табличку "Номенклатура по точкам" с двумя полями Точка и Номенклатура, джоб для ее первоначального заполнения из 1С и переделать лукапы/валидейты на нескольких формах - цена вопроса - человеко(программисто) - день максимум..или даже не переделывая лукапы с помощью этой таблицы настроить RLS - еще быстрее можно обернуться. И пользователей ощасливить немного заодно

[zzerf]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

Почему не подходит очевидное решение - сделать табличку "Номенклатура по точкам" с двумя полями Точка и Номенклатура, джоб для ее первоначального заполнения из 1С и переделать лукапы/валидейты на нескольких формах - цена вопроса - человеко(программисто) - день максимум..или даже не переделывая лукапы с помощью этой таблицы настроить RLS - еще быстрее можно обернуться. И пользователей ощасливить немного заодно

Евгений, а можете написать тоже самое, но без сленга, для неразумных (про лукапы)? Просто я мыслю пока что концепциями 1С, да и с сиквелом пока не на "ты", не говоря уже об Аксапте.

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от zzerf

Евгений, а можете написать тоже самое, но без сленга, для неразумных (про лукапы)? Просто я мыслю пока что концепциями 1С, да и с сиквелом пока не на "ты", не говоря уже об Аксапте.

А смысл? Вы будете писать ТЗ на доработку? Или сами программить ?

[mazzy]

Я исправил название на более соответствующее теме.
zzerf, пожалуйста, в следующий раз указывайте более подходящее название сразу, а для новых вопросов открывайте новые темы.

Чтобы эту тему можно было найти поиском вставлю старое название темы:
Из грязи в князи или Терзания 1Сника

[belugin]

>>>или даже не переделывая лукапы с помощью этой таблицы настроить RLS

Для этого надо накатить патч от oip'а в стандарте rls по зависимым таблицам нельзя делать, насколько я помню

что такое RLS

[Vals]

Я бы сказал что здесь проблема не в фильтрах и не в справочнике (хотя наверно и в нём тоже), сквозь строки сообщений просматриваются проблемы с идеологией и архитектурой системы.

Такое ощущение что все функции у вас в системе "живут" отдельно никак не свзязаны друг с другом: Производство само по себе, закупки тоже и склад отдельно

Цитата:

при разноске выясняется, что на остатках не хватает воды

Например, есть такая функция - Создать строки (в заказах/закупках) в форме отображается наличие на складе.

И всё же, на данном этапе обратите внимание на идеологию системы.

[blokva]

А планирование используете?
Если да, то настроив правильно спецификации и покрытия, можно значительно автоматизировать формирование "вечерних заявок" документов по переносу и как результат резко сократить "ручной ввод" и ошибки.

[zzerf]

2blokva
Планирование пока не используем, я только приступаю разбираться со всем этим.

2Vals
Откуда появилось ощущение? Поясните, пожалуйста про несвязанность. Что под этим понимается?

[Vals]

Цитата:

Откуда появилось ощущение?

Отсюда:

Цитата:

у нас внедряют АХ, процесс этот долгий и печальный

На самом деле это: "Быстро, качественно и дёшево" - виберите любые два
Отсюда

Цитата:

наши разработчики как-то вяло реагируют

отсюда

Цитата:

подготовили для всех списки (тупо, в екселе) "своих" номенклатур, разослав их по местам

Отсюда

Цитата:

Что касается набиваемых вручную документов ......

Не просматривается стройная картина.