Ситуация с документацией. Есть ли решение?

[StoneRoller]

Из документации многое просто непонятно! Например номерные серии - как они используются, как их лучше организовать - не ясно. Нельзя же все методом тыка!
Есть ли какая либо документация в которой объяснено бы было назначение многочисленных галочек, менюшек и т.д. при настройке системы?

[mazzy]

Поищите тренинги

[sash_xp]

А вы что думали?
Конечно же методом тыка, так все разбирались с ситемой. И я тоже
Такой совет: сначала читаете доку, понимаете мало что. Потом когда уже потыкаетесь с ситемой. Перечитываете доку и убеждаетесь, что в ней все есть. А еще есть клавиша F1

[StoneRoller]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
А вы что думали?
Конечно же методом тыка, так все разбирались с ситемой. И я тоже
Такой совет: сначала читаете доку, понимаете мало что. Потом когда уже потыкаетесь с ситемой. Перечитываете доку и убеждаетесь, что в ней все есть. А еще есть клавиша F1

ну то что пишут по F1 стыдно читать - так слабо...

to mazzy - со временем проблема, так что приходится своими силами

[ТРЕНЕР]

99% настроек описаны в штатной документации, правда в 50% невозможно понять, на что они влияют и как именно.
Если о номерных сериях - это вопрос, а не нервный срыв, то :
- Документы, проволки и т.п. имеют номера, записи справочников имеют коды. Можно сделать, чтобы они генерились автоматически, а не вводились каждый раз вручную. Для этого номерные серии.
- Вы создаете номерную серию: задаете, что номера будут от сих и до сих, такой-то формат, в формат можно вставить дополонительные буквы для большей мнемонической ясности смысловой нагрузки кода. Например, "СФ #####", если нумеруются счета-фактуры.
- В каждом модуле в пункте "Настройки" есть вкладка "Номерные серии", где присутствует фиксированный список того, для чего можно натсроить автонумерацию в данном модуле. Там, где нужна нумерация вручную, серии не указываете. Там, где нужна автоматическая нумерация - указываете нужную вам серию, которую вы сами создали.

[StoneRoller]

Цитата:

Изначально опубликовано ТРЕНЕР
99% настроек описаны в штатной документации, правда в 50% невозможно понять, на что они влияют и как именно.
Если о номерных сериях - это вопрос, а не нервный срыв, то :
- Документы, проволки и т.п. имеют номера, записи справочников имеют коды. Можно сделать, чтобы они генерились автоматически, а не вводились каждый раз вручную. Для этого номерные серии.
- Вы создаете номерную серию: задаете, что номера будут от сих и до сих, такой-то формат, в формат можно вставить дополонительные буквы для большей мнемонической ясности смысловой нагрузки кода. Например, "СФ #####", если нумеруются счета-фактуры.
- В каждом модуле в пункте "Настройки" есть вкладка "Номерные серии", где присутствует фиксированный список того, для чего можно натсроить автонумерацию в данном модуле. Там, где нужна нумерация вручную, серии не указываете. Там, где нужна автоматическая нумерация - указываете нужную вам серию, которую вы сами создали.

ну вот если бы так и было написано)))

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано StoneRoller
to mazzy - со временем проблема, так что приходится своими силами

Я наверное неправильно выразился.

К тренингам прилагаются книжки - учебные курсы.
Эти курсы разжевывают что, зачем и почему.
Поищите эти книжки у партнеров или в MSBS.

[sash_xp]

Насчет F1 согласен. Но иногда помогает

[Елена Сысовская]

to mazzy:
К чему эта постоянная переадресация к MBS?
Ведь понятно же, что не все, кто внедряют систему, являются партнерами или клиентами с выкупленным функционалом.
Или это для того, чтобы подчеркнуть, что к источнику знаний могут приложиться только "оплатившие" и "причастные"?
Я думаю, зарегистрированные клиенты и партнеры здесь не задают вопросов о номерных сериях.
Или в MBS сидит на входе девушка и раздет всем интересующимся компакт-диски с демо версиями, документацией, методичками и учебными презентациями? Это ведь не так, там раздают только рекламные брошюры. Иначе мы бы здесь договарились сходить поиграть в боулинг, а не обсуждали трансляцию.
Но сейчас это не так - каждый консультант сам разбирается с системой (миллионы человеко часов по нашей стране), пишет АВТОРСКИЕ курсы для пользователей, придумывает сам методику и фантазирует, как бы ему использовать функционал. Как будто перед нами LEGO, и нам предлагают поиграться. Вот и получаются "прочтения возможностей от..."
Все и так знают, что в MBS потенцифально есть те, кто могут дать ответы. То, что этот форум есть - доказательство того, что возможности по получению ответов из официальных источников сильно ограничены, если не сказать большего.
В гонке за выпуском функционала и захватом рынка о поддержке даже оплатившего клиента и партнера было недосуг позаботиться.
Поэтому клиентам настоятельно рекомендуют обращаться к своим консультантам - может, они и не знают ответ, но обязаны ответить хоть что-то и принять на себя отвественность за решение. Поэтому часто советы консультантов безграмотны с точки зрения логики системы и приводят к ненужным кастомизациям и некорректному использованию функционала.
Монопольное владение знаниями о системе - не может не раздражать.
То, что нет открытых семинаров по использованию нового функционала (есть только для партнеров) не может не раздражать и вообще нонсенс на рынке информационных систем. Такое положение вообще противоречит закону о защите прав потребителя - купи систему и купи услуги партнера.
Все это приводит к преступной потере времени тех, кто решил разобраться с системой. Не давать информации о системе - преступление, я считаю. Никакие аргументы по защите системы от несанционированного распространения не могут быть достаточными, чтобы объяснить этот факт. Навязывание услуг партнеров - некорректно.
Но если кто-то понял перспективность системы и на свой страх и риск решил с ней разбираться самостоятельно - может, хоть на форуме не надо их отправлять в MBS? Можно дать ссылку на документацию. Можно выслать документацию - это не преступление за рамками форума. Им и так не сладко.

[sash_xp]

Что могу сказать. Поистине мудрые слова.

Охота провести пример 1С.
Они в отличие от MBS не прячут так старательно инфо о системе, постоянно проводятся форумы, существует бесплатная линия консультаций, даже в книжных можно купить книги о 1С.
Посмотрите на какую-нибудь выставку по ИТ в учете. Там все желтое. Можно подойти к любому из многочисленных желтых стендов и получить консультацию. Сама 1С проводит что-то вроде мини-курсов по своим продуктам (они это вроде семинарами называют). Можно обратиться к разработчикам 1С, они там тоже присутствуют.

А теперь посмотрите на MBS. Все закрыто, одна консультация стоит 50$. Не особо-то доступно. Сдача экзаменов - 400$ (в 1С-20$).
Я помню, когда еще занимался 1С, все, что я смог получить у сттенда MBS - это кучу рекламных материалов и пожелание, чтобы я занялся продуктами MBS. Мне даже не назвали приблизительную стоимость продуктов MBS (я услышал только что не порядок и не на два дороже). Это было в конце января 2003, на ВВЦ.
И они еще хотят, чтобы их системы были распространенными.

[mazzy]

Мы наш, мы новый мир построим?

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Я думаю, зарегистрированные клиенты и партнеры здесь не задают вопросов о номерных сериях.

Вы ошибаетесь.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
пишет АВТОРСКИЕ курсы для пользователей, придумывает сам методику и фантазирует, как бы ему использовать функционал.

Хм... Скорее всего это просто "растрата семенного фонда"
С другой стороны, авторские курсы на базе стандартных - это очень даже хорошо и востребовано.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Все и так знают, что в MBS потенцифально есть те, кто могут дать ответы. То, что этот форум есть - доказательство того, что возможности по получению ответов из официальных источников сильно ограничены, если не сказать большего.

Вы ошибаетесь.
На моемй памяти, те кто хотел получить ответы, их получили.
А те кто хотел просто поругаться и пар выпустиь... просто поругались
Я, конечно, не знаю всех случаев.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
В гонке за выпуском функционала и захватом рынка о поддержке даже оплатившего клиента и партнера было недосуг позаботиться.

И вы готовы отвечать за свои слова?

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Поэтому клиентам настоятельно рекомендуют обращаться к своим консультантам

Елена, вы знаете, что такое непрямые продажи?
И понимаете как обернется для вас лично ситуация, когда продавать Аксапту и консультировать начнет Майкрософт сама?

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Поэтому часто советы консультантов безграмотны с точки зрения логики системы и приводят к ненужным кастомизациям и некорректному использованию функционала.

Пусть учатся и повышают квалификацию.
За что им клиенты деньги платят?

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Монопольное владение знаниями о системе - не может не раздражать.

Опять же... Вы готовы отвечать за свои слова?
Действительно монополььное?

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
То, что нет открытых семинаров по использованию нового функционала (есть только для партнеров) не может не раздражать и вообще нонсенс на рынке информационных систем. Такое положение вообще противоречит закону о защите прав потребителя - купи систему и купи услуги партнера.

Вы опять готовы отвечать?
Нет семинаров? Нет учебных курсов? Вы вводите людей в заблуждение.
Кроме того, MSBS сейчас даже для партнеров не проводит курсы сама.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Навязывание услуг партнеров - некорректно.

А навязывание услуг поставщика корректно?
Елена, вам нужно прибраться в голове.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Но если кто-то понял перспективность системы и на свой страх и риск решил с ней разбираться самостоятельно - может, хоть на форуме не надо их отправлять в MBS? Можно дать ссылку на документацию. Можно выслать документацию - это не преступление за рамками форума. Им и так не сладко.

Отправлять надо к партнерам или к MSBS. почувствуйте разницу.
Ссылки на документацию есть. http://axapta.mazzy.ru/links/useful/

Высылать документацию без согласия MSBS некорректно ввиду того, что написано на первой странице о копирайте. Можно с этим не соглашаться, но действия от этого корректными не станут.

Тем кому несладко стоит поискать прямые пути решения своих задач, а не обходные.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Они в отличие от MBS не прячут так старательно инфо о системе

Да ну?!
Вы это на 1Совских форумах скажите

Например, вы уже прочитали лицензионное соглашение по новой системе?
Вы получили список исправленных ошибок в новом релизе?



Вы готовы отвечать за свои слова?
Или тоже так просто - поругаться/пар выпустить?

[StoneRoller]

to mazzy: несомненно Елена погорячилась
но и ситуация не ахти...
конечно формально обязательства выполнены - документация предоставлена (нигде о качестве документации речь в договорах не шла, оно и невозможно....).
Кстати почему документация не в печатном виде?))) экономика должна быть экономной?
но все что выходит за рамки документации - предоставляет сложности. Партнеры не то чтобы не отвечают на вопросы, но постоянно предлагают услуги обучения/внедрения. Просто разговаривать сложно.
Ну нету у меня времени обучаться - а Аксапту внедрять надо...
Ксатити МБС не единственные кто проводит реализацию не на прямую. Не у всех же так!
А насчет найти учебники к тренингам - кто ж мне их продаст без самих тренингов?...

вот такая грустная история...
конечно я и сам разберусь - времени на ерунду жаль

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано StoneRoller
но и ситуация не ахти...

А вот с этим готов согласиться.
Есть что улучшать. Ой много чего есть...

[StoneRoller]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

А вот с этим готов согласиться.
Есть что улучшать. Ой много чего есть...

Кстати!
Вот что интересно! если искать документацию на английском - то столько есть всего по аксапте что качать замучаешься!)))
т.е. они сами себя уважают)))

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Да ну?!
Вы это на 1Совских форумах скажите

Например, вы уже прочитали лицензионное соглашение по новой системе?
Вы получили список исправленных ошибок в новом релизе?



Вы готовы отвечать за свои слова?
Или тоже так просто - поругаться/пар выпустить?

Я не читал еще лицензионное соглашение по новой системе, просто не занимаюсь больше 1С.

Но тем не менее я готов отвечать за все что сказал относительно 7.7
Книжки по 1С в магазинах продаются, сходите хотя бы в Глобус.
На выставках специалисты 1С около своих стендов рассказывают как пользьваться продуктами 1С. Все это дело объясняется на большом экране, не правда ли ничего подобного в MBS нет? А как же насчет бесплатной линии консультации?

Кроме того, я не вижу прямой взаимосвязи со списком ошибок 1С и документацией.

Я согласен с вами, mazzy, по поводу той документации, которую 1С кладет в свои коробки. Она не продается. Также она не дается клиенту, если он делает апгрейд системы.

И насчет Елены. Как вы думаете, ее фраза о недостаточной поддержке клиентов с потолка взяты? Вы же модератор форума! Мне кажется, вы читаете большинство сообщений. Как вы думаете, если бы поддержка была достаточной, то было бы открыто это обсуждение? Почитайте еще раз сообщения StoneRoller.

[Елена Сысовская]

Ок, не за все готова отвечать. Многое - преувеличение. Что-то - не актуально. Например, появилась документация, курсы, пока еще нет тематических семинаров (или я о них не знаю), но будут.
Партнеры отвечают за деньги - это естественно, и курсы это возможность взять деньги за знания цивилизованным путем. MSBS всем ответить не может. Когда проблема сложная, можно добиться ответа, хотя у меня это не получалось - шуми не шуми.
Но все это требует усилий. Это привычно, потому что у нас в стране многие доступные вещи требуют усилий - школы, больницы . Но вот конкретная ситуация - проект. И ты понимаешь, что если порог проблем по рфициальному получению знаний выше примлемого уровня, то надо выбирать - либо строить схему формальных отношений с партнерами (MSBS), либо строить схему независимую от них. И там и там - ресурсы, плюсы и минусы. И главное - эти отношения требуют еще чего-то, кроме программирования, управления проектами, знания функционала. Риск отношений с консалтинговыми фирмами очень высок и требует профессионализма в контактах. Примерно как любые отношения с милицией требуют адвоката. Или отношения со строителям - знакомого подрядчика. И т.д. Надо разобраться кто они, чем отличаются, как давно появились, что от них ожидать, хорошо или нет то, что они дают, и реально ли это столько стоит. Время, котороые уйдет на узнавание всего этого - чужое для проекта, съеденное для него. Поэтому ситуация такая - висит груша, но рисковать лезть за ней мало кто хочет. Лучши рисковать в том, в чем ты специалист - разработка, проекты, знание потребностей бизнеса. Нет знаний по системе - раскопаем. Но связывать себя узами на год - другой с незнакомой структурой со своей логикой и своими целями - не хочется. Так думают, и я их понимаю.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Но тем не менее я готов отвечать за все что сказал относительно 7.7
Книжки по 1С в магазинах продаются, сходите хотя бы в Глобус.
...
той документации, которую 1С кладет в свои коробки. Она не продается. Также она не дается клиенту, если он делает апгрейд системы.

Да, дополнительных книжек еще не написано.
А документация и для 1Са не продается.
Надо бы... Думаю, это дело времени, поскольку спрос на такие книги есть.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
На выставках специалисты 1С около своих стендов рассказывают как пользьваться продуктами 1С. Все это дело объясняется на большом экране, не правда ли ничего подобного в MBS нет?

Есть.
Специфика не в Майкрософте или модели продаж - здесь все похоже.
Специфика в величине - подойдите и попросите показать большую конфигурацию. Например, Инталева или ИТРП. На худой конец, комплексную.
Посмотрите что вам ответят и какое количество партнеров вам действительно покажут.
А помахать мышкой, пощелкать сортировкой, сделать автоотчет...
Но вы уверены, что те кто на выставках реально ищет систему, смотрит на ЭТО?

На это смотрят студенты и... 1Совцы. Да, даже у меня был такой грех - под конец выставки я их просто посылал

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
А как же насчет бесплатной линии консультации?

Где? В 1Се? Вы наверное не знаете что с ней происходит

Линия консультаций для партнеров существует. И снова СПАСИБО вам Мария Сергиенко и Лена Каганович, за то что вы у нас есть!

Линии консультаций для клиентов - нет.
Есть только закрытый форум.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Кроме того, я не вижу прямой взаимосвязи со списком ошибок 1С и документацией.

Вопрос был про открытость информации. Яотвечал на фразу "Они в отличие от MBS не прячут так старательно инфо о системе"

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
И насчет Елены. Как вы думаете, ее фраза о недостаточной поддержке клиентов с потолка взяты?

Согласен про то, что поддержка недостаточна.
Не согласен с экстремальными выражениями Елены.

[sash_xp]

Цитата:

Линии консультаций для клиентов - нет.

Да что вы говорите?
Вы же бывший 1С-овец!
Как насчет вот этого:
http://www.1c.ru/rus/support/support.htm
http://www.1cbit.ru/hotmail.shtml
http://www.rarus.ru/support/hotline/#1

Да я знаю, что творится на линии консультаций 1С, но существуют многочисленные партнеры 1С(по Москве http://www.1c.ru/rus/partners/franch...EE%F1%EA%E2%E0) у которых тоже есть ЛК(2 последние ссылки). Помощь уж как-нибудь да можно получить.

Цитата:

Но вы уверены, что те кто на выставках реально ищет систему, смотрит на ЭТО?

А я и не говорил, что они помогают продавать продукты (хотя это тоже есть), я говорил о ДОСТУПНОСТИ ИНФОРМАЦИИ.

Цитата:

На это смотрят студенты и... 1Совцы.

Но это же просто замечательно!
Да и честно говоря, там еще и 45-летние женщины находятся, они то и задают в основном вопросы. Они студенты или 1С-цы?

Цитата:

Согласен про то, что поддержка недостаточна.
Не согласен с экстремальными выражениями Елены.

Ну и замечательно. Ну а насчет экстремальных выражений она сама уже все объяснила.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Да что вы говорите?

Перечитал свой постинг. Действительно невнятно выразился - можно понять двояко.

Фраза:
"Линия консультаций для партнеров существует. И снова СПАСИБО вам Мария Сергиенко и Лена Каганович, за то что вы у нас есть! Линии консультаций для клиентов - нет. Есть только закрытый форум. "
относится к MSBS, а не к 1Су.