Неудачные внедрения

[skaya]

Уважаемые коллеги!
Мы привыкли обсуждать удачные внедрения. А как на счет неудачных?
Предлагаю всем желающим высказаться по известным им примерам неудачных практик внедрения Navision Axapta в российском бизнесе в подробностях.

[Елена Сысовская]

Я думаю, обсуждать как удачные, так и неудачные внедрения надо очень осторожно и оговаривая точку зрения. Неудачное внедрение - это когда нет экономической отдачи? когда закрыли проект из-за недостатка средств? когда пришлось отказаться от выбранной системы и использовать другую? Неудачное с точки зрения владельца, пользователя, программиста, консультанта? Рассказ об удачные опыте ничему не учит, потому что у всех свои пути к успеху. О неудачном - тоже, потому что все равно каждый такой случай - многофакторный. Довольно часто рассказы об удачном опыте носят рекламный характер, о неудачном - спекулятивный. Внедрение - неформализованный процесс, какие бы методологии его не сопровождали, задачи внерения - тоже у всех совершенно разные. Выбранная система - только инструмент, так что ее вообще обсуждать смысла нет, потому что автоматизировать можно почти на чем угодно. Так что в результате должно получиться? Позорный приговор команде внедрения, нереализовавшей задачи? Или ключевым пользователям, поставившим некорректные задачи? Или владельцам бизнеса, которые не получили систему для управления? Или выбранной методике внерения? Все это только раскачивает ненужную волну. Я думаю, что провальное внедрение вообще очень сложно организовать - слишком много людей втянуто в процесс, которые хотят получить результат - осталось только совместить цели.

[Михаил Андреев]

Еще пять копеек.
Добавлю, как человек, уже имеющий скромный опыт по внедрению разных систем: результат внедрения не зависит от программного продукта. Если сам программный продукт прошел внедрение где-бы то ни было, он внедряем. А результат внедрения - функция взаимодействия владельцев (или топ-менеджмента) бизнеса, персонала компании и команды внедренцев. Разумеется, денег тоже должно хватать, без них, разумеется, результата также не будет.
А от программы действительно мало что зависит: кто-то и 1С на металлургическом комбинате запустить умудрился, а кто-то и SAP R/3 завалил.

[mad_pilot]

гы гы.......

так и вижу внедренца за 1500$/мес спешащего выложить на публичный форум
что внедрение в холдинге АБВГД парасюкин и сын лимитед
на само деле провалилось а
реляции в AxForum News
об "запуске в эксплуатацию" и т-д - фуфло байковое......

[mad_pilot]

если у человека есть хоть какой-то опыт,
он читая между строк релиз может отличить проваленный проект
от более-менее успешного.

[komar]

Скорее, не читая его между строк, а прослеживая историю последующих пресс-релизов. Так сказать эволюцию от "компания начинает внедрение" до "внедрение закончено".
А в целом, Елена права - есть как некорректные пресс-релизы, так и некорректные злопыхатели.
Так что ничего мы тут не наобсуждаем. Кто-то необъективен, а кто-то наоборот, не захочет портить ни с кем отношения. В целом, на этом форуме большинству неудобны будут дискуссии о провалах.
dead end

[mad_pilot]

мое личное мнение:

почти всегда в провале или плохом результе
виновато руководчтво заказчика.

[Andrew Lyskov]

естественный ответ в контексте форума где "встречаются" внедренцы...

[mad_pilot]

я не внедренец а сотрудник IT отдела этого самого "заказчика"

внедрюков уже выгнали

[Andrew Lyskov]

так вот и расскажи - какие надежды и чаяния твоего руководства не были оправданы

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mad_pilot
читая между строк релиз может отличить проваленный проект
от более-менее успешного.

Привет,

Для оценки можно использовать не только пресс-релизы, но и объективные факты, например:
- стоимость системы
- стоимость внедрения
- стоимость поддержки
- время внедрения (до запуска в эксплуатацию, следующих стадий и т.д.)
- количество пользователей ежедневно работающих в системе
- объем операций (ежедневный, ежемесячный и т.п.)
- скорость обработки информации в системе (используются конкретные примеры)
- используемый функционал (модули, функции...)
- полнота покрытия требований бизнеса и непокрытые системой участки
- реализация специфических требований клиента
- стабильность функционирования решения
- подготовка персонала клиента в ходе проекта
- наличие параллельного учета в других программных продуктах
- документация проекта и решения
другие

следовало бы отдельно выделить
- источник формирования финансовой, управленческой, бухгалтерской отчетности компании (автоматически из системы, вручную, другие варианты)
- степень и качество реализации требований бухгалтерского и налогового законодательства

можно добавить и субъективные показатели:
- отношение к системе пользователей, выполняющих ежедневную работу
- отношение руководителей департаментов/подразделений
- оценка системы и проекта руководством
другие

Самая большая проблема состоит в получении информации. Как правило, консультант ее скрывает, а на клиента прямого выхода нет. Удачно дела складываются, если есть личные контакты с клиентом и/или возможность посмотреть все в «живую».

QUOTE]Изначально опубликовано Михаил Андреев
результат внедрения не зависит от программного продукта. Если сам программный продукт прошел внедрение где-бы то ни было, он внедряем. [/QUOTE]

Михаил, с этим многие не согласятся. Прежде всего, потому что сама фраза «внедренная система» не отрицает возможности получить в итоге «неэффективное решение», в котором понесенные затрат и усилия не "соответствуют" достигнутому результату.

С уважением.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Михаил, с этим многие не согласятся. Прежде всего, потому что сама фраза «внедренная система» не отрицает возможности получить в итоге «неэффективное решение», в котором понесенные затрат и усилия не "соответствуют" достигнутому результату.

А никто и не спорит. Разумеется, внедрение может быть признано "удачным", но само решение в итоге - "неэффективным".
Сам много раз видел кучу "самописок", которые запросто заменяет та же Аксапта или, в некоторых случаях, кастомизированная 1С. Но в эту "самописку" угрохано энное количество человеко-лет труда программистов и руководителям неприятно осознавать и признавать это решение неэффективным. Есть и другая крайность: использование заведомо более мощного решения. Тогда SAP R/3 ставится для учета товаров на лотке газетной продукции
Я отстаиваю только то мое заявление, что если программа где-либо внедрена, она, как правило, внедряема, а ссылки на "плохую программу", чаще всего, используются для того, чтобы объяснить провал не ошибками "человеческого фактора", а чем-нибудь более "объективным".

[muse]

А как же быть вот с таким неудачным внедрением?
Челябинский трубопрокатный завод потратил 1 год и 1.5 млн. долларов на внедрение Навижн, переделал 80% кода и результата еще не получил.

Что вы на это скажете. И этот случай не единственный.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Изначально опубликовано muse
А как же быть вот с таким неудачным внедрением?
Челябинский трубопрокатный завод потратил 1 год и 1.5 млн. долларов на внедрение Навижн, переделал 80% кода и результата еще не получил.

Что вы на это скажете. И этот случай не единственный.

А чего тут говорить? Ну, еще одно неудачное внедрение, ну и что? Причин может быть вагон и маленькая тележка. Еще раз повторю: результат не зависит от программы. Программа - не более чем инструмент. А в неумелых руках сами понимаете ...

[Alex_K]

А как вам такой критерий успешности внедрения:
"В ходе внедрения системы ХХХ 300 сотрудников отдела IT заказчика отстояли необходимость сохранения своих рабочих мест перед лицом неизбежного сокращения"?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано muse
А как же быть вот с таким неудачным внедрением?
Челябинский трубопрокатный завод потратил 1 год и 1.5 млн. долларов на внедрение Навижн, переделал 80% кода и результата еще не получил.

Что вы на это скажете. И этот случай не единственный.

Что такое результат?

Пример:
- систему настроили
- исполнители в ней работать не хотят (конечно, приведут тысячи оправданий)
- нижнее звено руководителей не заинтересовано «приводить в чувство» исполнителей
- компания и руководство результатов внедрения не получило
Итог: не работает ваша система.

Постулат: система является инструментом, реализующим функцию управления, она не может быть внедрена и нормально функционировать на предприятии, где собственно сама функция управления нарушена.

P.S. прошу выше написанное считать теоретическими измышлениями, не имеющими ничего общего с всеми уважаемым Челябинским трубопрокатным заводом.

[Ted]

Цитата:

Изначально опубликовано muse
А как же быть вот с таким неудачным внедрением?
Челябинский трубопрокатный завод потратил 1 год и 1.5 млн. долларов на внедрение Навижн, переделал 80% кода и результата еще не получил.

Что вы на это скажете. И этот случай не единственный.

Товарищ, будь бдителен!
Это чистой воды неправда. НИКОГДА у Челябинского трубопрокатного завода не внедрялась система ни Navision ни Axapta!

Muse, зачем заниматься на форуме постоянным подстрекательством ? Цитирую тебя
-"а что есть неудачные внедрения axapta, о которых они совсем молчат, потому что там все плохо?",
-"Мне не нужна аналитика
мне нужны только названия пары-тройки лидеров-неудачников"

[Yoil]

Хистори из аськи товарища из Челябинска (Ответ от завода)
(MISHKA - сотрудник ЧТПЗ, mawr - знакомый г-на MISHKA, тоже из Челябинска)

MISHKA: что такое навижн?
mawr: Navision Axapta - система управления предприятием (ERP). Типа 1С-ки (ты только им это не говори, только для БОЛЬШИХ.
MISHKA: про ERP слышал - они под этот стандарт подлезть пытались, а насчет навижн - ничего не слыхал

Г-н Muse, а расскажите еще что-нибудь интересное.

[mad_pilot]

Мдя.......

Мадам/мсье Muse, выдавите из себя еще что-ть,
кроме наглого вранья и слезливых просьб помочь нахалявку...................

[ppson]

ОАО "Первоуральский новотрубный завод" = Челябинский трубопрокатный завод"?

это одно и тоже?