Standart Costing, Direct Costing и механизмы их реализации в Аксапте

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Андре

Убрал. Нафиг. Одна реклама и никакого конструктива

Не согласен. Если у Вас есть возможность предоставить материалы (хотя бы рекламные) из которых можно было бы понять как работают эти механизмы в Сап или Оракл, я бы мог оценить что нужно сделать в Аксапте.

Наверно я сказал что-то крамольное. Да простят меня Аксаптовцы

По существу: я так понимаю проблема Аксапты не в "размазывании" (эту задачу можно реализовать даже стандартно или с минимальными доработками), а в вариантах "калькулирования".
Если говорить про мое видение "калькулирования" в Аксапте: на специальных бухгалтерских счетах мы накапливаем косвенные издержки в разрезе фин. аналитик. Естественно это делается в ручную. Затем мы строим отчеты которые показывают какие суммы нам нужно "размазать" на партии ГП, в каких разрезах.
Насколько я понял в конкурентных продуктах, это калькулирование делается не вручную, а на основании каких-то, мне непонятных пока, механизмах?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Паш (не сильно фамильярно?), прежде всего спасибо, что ответил.
Кто-то готов конструктивно общаться - это меня радует.

Пожалуйста.
Как будет удобно (мы же не на королевском приеме), лишь бы информация оказалась полезной для тебя.

Цитата:

Сообщение от slava09

Имеется ввиду некий механизм который позволит хранить историю изменения плановой себестоимости? Или ты подразумеваешь нечно более обширное?
Что значит "«проваливаться» в структуру" ?

Стоишь на сумме в поле «Стандартная стоимость», кликаешь, проваливаешься в модуль планирования, который дает полную расшифровку (структуру, взаимосвязи, количественные параметры, суммовые и пр.)
В чистом виде работа ПЭО предприятия.

Цитата:

Сообщение от slava09

Здесь не согласен. При расчете спецификации учитываются все параметры настроенного маршрута. Другими словами рассчитывается себестоимость практически так, как если бы она расчитывалась из модуля производства в производственном заказе. Другой вопрос в том, что возможно, информации в спецификации и маршруте всеравно недостаточно для расчета плановой себестоимости?

Маршрута изделия недостаточно – это раз, т.к. не все издержки определяются маршрутом.
Второй момент. Если не лицензировать производственный модуль, то спецификации будут, а маршрут не создать (рабочие центры, последовательность операций и пр.), т.е. маршрут – опция в описании спецификаций (для конкретного ПО).

Цитата:

Сообщение от slava09

Здесь хочу объяснить: я не спору о функционале, я хочу спросить: если действительно расчет спецификации учитывает параметры маршрута, то является ли этот расчет, расчетом полной плановой себестоимости?
(Пункт 4 и 5 по сути одна и таже тема, поэтому нет смыла их разделять)

«Спецификация изделия» и «маршрутная карта производства» - это широко распространенные понятия. Моя точка зрения – это самодостаточные и независимые понятия, т.е. нельзя говорить «спецификация» и иметь ввиду «спецификация+маршрут».
Почему? Потому что изделие с конкретной спецификацией может быть собрано по разным маршрутам (конвейер против ручной сборки), так и обратно – на одном маршруте можно собирать разные изделия.
Возможно, я ошибаюсь.

Цитата:

Сообщение от slava09

Т.е. ты хочешь сказать, что тот набор издержек которые предлагает учитывать Аксапта, через "Категории издержек", является недостаточным подмножеством видов затрат которые реально учитываются на предприятии? И это является типичным недостаком для Аксапты при внедрении на производстве?

Можно долго писать и объяснять.
Я спрошу… в тех терминах, в которых определена сама задача: «Как в аксапте рассчитать полную плановую себестоимость изделия, т.е. с учетом «постоянных расходов»?
Назови функции, получишь в ответ ограничения.

P.S. себестоимость обсуждали здесь
Существуют ли недостатки у Axapta
Проблема учет плановых затрат и расчет полной плановой себестоимости.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

По существу: я так понимаю проблема Аксапты не в "размазывании" (эту задачу можно реализовать даже стандартно или с минимальными доработками), а в вариантах "калькулирования".
Если говорить про мое видение "калькулирования" в Аксапте: на специальных бухгалтерских счетах мы накапливаем косвенные издержки в разрезе фин. аналитик. Естественно это делается в ручную. Затем мы строим отчеты которые показывают какие суммы нам нужно "размазать" на партии ГП, в каких разрезах.
Насколько я понял в конкурентных продуктах, это калькулирование делается не вручную, а на основании каких-то, мне непонятных пока, механизмах?

«Калькулирование» работает по фактическим данным накопленным с складском модуле.
Есть еще калькуляция в производственном заказе, но это элемент «операционного планирования» (конкретного производственного заказа, конкретного изделия, в конкретных условиях)… нет связи собственно с планированием изделия, которое осуществляется задолго до возникновения производственного заказа.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

«Калькулирование» работает по фактическим данным накопленным с складском модуле.

Ты не мог бы привести пример таких данных? И каким образом (какими операциями\документами) эти данный в складском модуле отражаются?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Дошли до сути.
Если мы применяем методику DirectCosting, и пользуемся механизмами Standart costing для анализа, то нам не нужно в плановой себестоимости видеть постоянные расходы. Я прав?
Если принять эти ограничения, то Аксапта справляется с задачами "такого" учета?

Кажется, теперь я понимаю эту идею.
Она имеет право на жизнь, потому что опирается на заранее предопределенные понятия и ограничения (рассчитываем прямые затраты, используем функциональность – Стандартная стоимость, сопоставляем сопоставимые измерения, полная плановая себестоимость вне задачи).

Нормально. И дело даже не в функциональности продукта, бывают на практике случаи, когда на предприятии нет самой информации, а точнее, нет возможности идентифицировать в учете затраты (ни по фактической, ни по плановой себестоимости). Тогда приходится идти на явное упрощение, реализовывать простые подходы, получать результат… и дальше работать над более сложными задачами.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Ты не мог бы привести пример таких данных? И каким образом (какими операциями\документами) эти данный в складском модуле отражаются?

У меня нет под рукой системы, поэтому не могу тебе открыть экран или указать страницу из руководства.

Но по сути все просто. Среди периодических функций складского модуля есть «Калькуляция/коррекция стоимости», которая позволяет увеличить стоимость запасов (или скорректировать себестоимость партий расхода) на требуемую сумму (или %%, цену, до стандартной стоимости).
Сумма – некие издержки, зарегистрированные как-то в системе, например, на счетах ГК.
База распределения – выборка из проводок складского модуля за период (по изделию, партии, номеру производственного заказа и т.п.).

В производственном модуле при закрытии заказа и расчете фактической себестоимости, можно списать сумму издержек.

P.S. Нет только функциональности для планирования таких вещей. А надо!

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

У меня нет под рукой системы, поэтому не могу тебе открыть экран или указать страницу из руководства.

Но по сути все просто. Среди периодических функций складского модуля есть «Калькуляция/коррекция стоимости», которая позволяет увеличить стоимость запасов (или скорректировать себестоимость партий расхода) на требуемую сумму (или %%, цену, до стандартной стоимости).
Сумма – некие издержки, зарегистрированные как-то в системе, например, на счетах ГК.
База распределения – выборка из проводок складского модуля за период (по изделию, партии, номеру производственного заказа и т.п.).

В производственном модуле при закрытии заказа и расчете фактической себестоимости, можно списать сумму издержек.

P.S. Нет только функциональности для планирования таких вещей. А надо!

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

Конечно, про аксапту.

[Writer]

Цитата:

Сообщение от slava09

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

Судя по всему про Axapta.
Управление запасами\Периодические операции\Закрытие и коррекция
На форме кнопка "Коррекция"

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

которая позволяет увеличить стоимость запасов (или скорректировать себестоимость партий расхода) на требуемую сумму (или %%, цену, до стандартной стоимости).

Скорректировать партии расхода в Аксапте нельзя. Можно пересчитать партии расхода, после того как мы скорректировали партию прихода. В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период. По моему этого в Аксапте уже не сделать. Может прокоментируешь эту задачу?

Цитата:

Сообщение от Pavel

В производственном модуле при закрытии заказа и расчете фактической себестоимости, можно списать сумму издержек.

Этого не понял совсем. Объясни.

Сейчас нашел еще один ньюанс, в след. постинге изложу.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Скорректировать партии расхода в Аксапте нельзя. Можно пересчитать партии расхода, после того как мы скорректировали партию прихода. В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период. По моему этого в Аксапте уже не сделать. Может прокоментируешь эту задачу?

Если период закрыт (склад пересчитан), то в любой системе "не сделать". А вообще то где-то уже обсуждали:
- у партий прихода есть стоимость, которую можно скорректировать
- у партий расхода есть дополнительный параметр - себестоимость (при отгрузке средняя текущая), которую тоже можно пересчитать и скорректировать
отдельные случай партионный учет, когда приходы и расходы связаны

Дело тонкое (ньюансы, детали, параметры), надо открывать систему и делать конкретные примеры. Смотреть результаты.

Цитата:

Сообщение от slava09

Этого не понял совсем. Объясни.

С производственными заказами работал? Фактическую себестоимость продукции рассчитывал?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от slava09

...
В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период.
...

Обраите внимание, что это опять же не Direct Costing. Direct Costing все косвенные затраты, которые возникли в течение периода, предписывает списывать на затраты этого же периода.

Литература:
http://www.gaap.ru/biblio/mngacc/foreign/014.asp
http://www.cfin.ru/management/costing/savchuk-01.shtml
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...xt=direct+cost

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Пожалуйста.
Как будет удобно (мы же не на королевском приеме), лишь бы информация оказалась полезной для тебя.

Ок.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Стоишь на сумме в поле «Стандартная стоимость», кликаешь, проваливаешься в модуль планирования, который дает полную расшифровку (структуру, взаимосвязи, количественные параметры, суммовые и пр.)
В чистом виде работа ПЭО предприятия.

Пытаюсь увидеть такое в Аксапте.
Увидел следующее:

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я спрошу… в тех терминах, в которых определена сама задача: «Как в аксапте рассчитать полную плановую себестоимость изделия, т.е. с учетом «постоянных расходов»?
Назови функции, получишь в ответ ограничения.

Дошли до сути.
Если мы применяем методику DirectCosting, и пользуемся механизмами Standart costing для анализа, то нам не нужно в плановой себестоимости видеть постоянные расходы. Я прав?
Если принять эти ограничения, то Аксапта справляется с задачами "такого" учета?