1C выпускает платную демо-версию для обучения

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Категорически не согласен.
>> 1. Справочники ОКОФ и ЕНАО связаны

Связь ОКОФ и ЕНАО в настоящее время законодательством не предусмотрена. Более того, ЕНАО выведен из использования при вводе новых ОС еще 01.01.2002 г. Есть связь ОКОФ и амортизационных групп, т.е. диапазонов лет. Текущие ПБУ предписывают организации самостоятельно определять срок использования для каждого ОС в БУ, без оглядки на ЕНАО, температуру головы и результат матча Ружомберок-ЦСКА. Безусловно, самодеятельность допустима, и в конкретном решении можно "автоматизировать" проставление срока полезного использования, но 1С делает типовую конфигурацию под действующее законодательство, а не развивает АРМ 90-х.

>> во вторых классификатор ОКОФ В 1С - НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Например код ОКОФ 143020200 ...

Ложь. Загрузите в Бухгалтерию 8 поставляемый классификатор ОКОФ. У 1С все верно. Проверил и на текущей и на прошлогодней версии.

>> Сисой, это не я не знаю как надо писать,
>> это в 1С не знают законов и не умеют писать

Думаю, участники форума по достоинству оценят данное заявление :-)

---- У 1С все верно----
1. Выложите пожалуйста сюда самый пресамый последний самый пресамый верный ОКОФ , я по конкретным, неправильным позициям тыкать Вам буду. Если таковых не будет - тогда извинюсь, так и быть ))
--- предписывают организации самостоятельно определять срок использования для каждого ОС в БУ, без оглядки на ЕНАО --
2.Сисой, проснитесь! Помимо бухгалтерского учета есть налоговый кодекс. По НК(налоговый кодекс) вы можете определить группу и, соотвенно, срок полезного использования, только согласно Единых Норм Амортизационных Отчислений сокращенно - ЕНАО (статью не могу щас дать, сайт не открывается, попозже дам.)
3. В бухгалтерском учете разрешили применять эти нормы НУ, для того чтобы свести 2 учета НУ и БУ
4. ЕНАО в несколько раз лояльнее норм действовавших до 2002 года => все давно перевли на нормы НК
5. Ставить норму "от балды" в БУ дествительно разрешено, только потом почему то требуют доказать почему именно такая норма. Например просят открыть инструкцию по применению и тыкнуть в место где поставщик определяет Срок Полезного использования

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

---- У 1С все верно----
1. Выложите пожалуйста сюда самый пресамый последний самый пресамый верный ОКОФ , я по конкретным, неправильным позициям тыкать Вам буду. Если таковых не будет - тогда извинюсь, так и быть ))

Ой, нет-нет-нет!
Пожалуйста.
Пользуйтесь почтой.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme2.[B

Сисой, проснитесь![/B] Помимо бухгалтерского учета есть налоговый кодекс. По НК(налоговый кодекс) вы можете определить группу и, соотвенно, срок полезного использования, только согласно Единых Норм Амортизационных Отчислений сокращенно - ЕНАО (статью не могу щас дать, сайт не открывается, попозже дам.)

Вы сами расписались не только в незнании БУ, но и в незнании НУ.
Кто занимается налоговым учетом ОС - тем все ясно. Прошу консультантов прокомментировать, каким боком ЕНАО, де-факто отмененный в 2003 г., имеет отношение к НУ. И как НА САМОМ деле определяется срок полезного использования амортизируемого имущества в налоговом учете.



.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вы сами расписались не только в незнании БУ, но и в незнании НУ.
Кто занимается налоговым учетом ОС - тем все ясно. Прошу консультантов прокомментировать, каким боком ЕНАО, де-факто отмененный в 2003 г., имеет отношение к НУ. И как НА САМОМ деле определяется срок полезного использования амортизируемого имущества в налоговом учете.



.

Объясняю:

1. Термин ЕНАО был введен в 1990 году совет министров СССР.
2. Официально отменить закон введенный советом министров может только правительство РФ
3. Правительство РФ не отменяло ЕНАО
4. В ПБУ ссылок на ЕНАО нет, потому что ПБУ пишет МинФин, а не правительство.
5. Таким образом в БУ можно орпеделять срок полезного использования(норму амортизации) самостоятельно, на основании рекомендаций изготовителя.
6. Если рекомендаций нет - все опирались на нормы спущенные правительством.
7. Так было до 2002 года.
8. В 2002 году был введен налоговый кодекс и классификатор ОКОФ
9. ОКОФ сам по себе не определяет срок полезного использования ОС. Он только относит его к определенному классу.
10. С 01.01.2002 правительством РФ была введена новая классификация ОС определяющая срок полезного использования , ссылка ниже
11. Статья 258 НК предписывает использование данной классификации при определении срока полезного использования в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ.
Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
12. Некоторые умники не умеет читать законы
13. Разрешено и использование данных норм и в бухгалтерском учете:
Указанная Классификация может использоваться для целей бухгалтерского учета.
14. Но Вы можете и не пользоваться ими, так как ЕНАО не отменен
15. Но по факту все пользуются так как:
15.1. Срок по ним гораздо ниже чем в постановлении 1990 года. Это ВЫГОДНО
15.2. Вести двойной учет - сложно.
15.3. Налоги платятся по НК, его положения первичны для бухгалтера
16. По сути данный классификатор стал новым ЕНАО, так как он определяет нормы амортизации Посмотрите например на заголовок документа по ссылке (Нормы амортизации ОС)
17. Подведем итоги:

В Налоговом учете Вы должны:
1. Определить код по ОКОФ
2. Зайти в Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы и найти возможные группы (диапазон сроков пол-го использования) для данного кода ОКОФ
3. Определить конкретный Срок полезного использования в допустимом диапазоне

В бухгалтерском учете:
1. Использовать срок определенный в НУ
2. Вы можете изголиться и определить срок по заводу изготовителю, или нормам от 1990 года или самостоятельно , ПБУ не запрещает
3. Все Ваши изголения никак не повлияют на налоговую базу.

Даю ссылки на нормативные документы обязывающие налогоплательщиков определять срок полезного использования на основании классификации основных средств (Единые Нормы Амортизации ОС). :

Нормы амортизации ОС
Постановление Правительства РФ от 1 января 2002 г. N 1
"О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы"
(с изменениями от 9 июля, 8 августа 2003 г.)

В соответствии со статьей 258 Налогового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемую Классификацию основных средств, включаемых в амортизационные группы.

Указанная Классификация может использоваться для целей бухгалтерского учета.

Примечание. Согласно письму Минфина РФ от 28 февраля 2002 г. N 16-00-14/75 правила, зафиксированные настоящим постановлением, распространяются на объекты основных средств, которые приняты к бухгалтерскому учету после 1 января 2002 г.

2. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти представлять в Правительство Российской Федерации в месячный срок с даты внесения изменений и дополнений в Общероссийский классификатор основных фондов предложения по уточнению и дополнению Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы.

3. Установить, что Классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы, применяется с 1 января 2002 г.

Председатель
Правительства
Российской Федерации
М.Касьянов

Статья 258. Амортизационные группы. Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп



1. Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
2...
3. Амортизируемые основные средства (имущество) объединяются в следующие амортизационные группы:

первая группа
...

десятая группа - имущество со сроком полезного использования свыше 30 лет.

4. Классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы, утверждается Правительством Российской Федерации.

5. Для тех видов основных средств, которые не указаны в амортизационных группах, срок полезного использования устанавливается налогоплательщиком в соответствии с техническими условиями или рекомендациями организаций-изготовителей.

[Сисой]

АБСОЛЮТНО СО ВСЕМ СОГЛАСЕН. Я опираюсь на те же самые нормы.
Только я не пишу: ...

Цитата:

Сообщение от Recoilme

классификации основных средств (Единые Нормы Амортизации ОС) .

Ни один аудитор или грамотный бухгалтер не обзывает классификацию основных средств Едиными Нормами Амортизации. ЕНАО действительно де-юре никто не отменял (я поэтому и писал: "де-факто"), так давайте оставим этому многострадальному нормативу его имя и не будем самовольно распространять его на другие сущности.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

В Налоговом учете Вы должны:
1. Определить код по ОКОФ
2. Зайти в Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы и найти возможные группы (диапазон сроков пол-го использования) для данного кода ОКОФ
3. Определить конкретный Срок полезного использования в допустимом диапазоне

В бухгалтерском учете:
1. Использовать срок определенный в НУ
2. Вы можете изголиться и определить срок по заводу изготовителю, или нормам от 1990 года или самостоятельно , ПБУ не запрещает
3. Все Ваши изголения никак не повлияют на налоговую базу.

1С так и делает. К чему тогда претензии?

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С так и делает. К чему тогда претензии?

1. Смотрю редакцию 1.5.3.8 , там - так не делает.
2. В ОКОФ не выделены группы последнего уровня
3. Количество записей в справочнике вселяет в меня уверенность что справочник кривой, не учтены изменения 2003 года. Записей должно быть меньше.


По моему пошли на второй круг
...
Заколебался

ЗЫ: Озвученные моменты заметил примерно после получаса работы с конфигурацией. Нимб над головой САМОГО мешает одноэсникам трезво оценивать качество продукта и его перспективы. Вся страна может колбасить неправильные проводки, нарушать ПБУ и нести в налоговую кривые декларации. Это всё фигня.

Речь в статье шла вовсе не о наличии ошибок, они у всех есть.

Я говорил о том, что 1С топчется на месте. Потеря динамики - это смерть. Всё.

Превед, что-ли..

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Смотрю редакцию 1.5.3.8 , там - так не делает.
2. В ОКОФ не выделены группы последнего уровня
3. Количество записей в справочнике вселяет в меня уверенность что справочник кривой, не учтены изменения 2003 года. Записей должно быть меньше.


По моему пошли на второй круг
...
Заколебался

1. Приношу извинения. Я не прав. Действительно, при выборе ОКОФ в типовой не подставялется амортизационная группа (мы у себя этот вопрос решили одним из первых - 5 мин. трудозатрат).
2,3. Так и есть. Подожду комментариев 1С на этот счет.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Речь в статье шла вовсе не о наличии ошибок, они у всех есть.

Я говорил о том, что 1С топчется на месте. Потеря динамики - это смерть. Всё.

Превед, что-ли..

Вот с этим согласен. Превед.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Смотрю редакцию 1.5.3.8 , там - так не делает.
2. В ОКОФ не выделены группы последнего уровня
3. Количество записей в справочнике вселяет в меня уверенность что справочник кривой, не учтены изменения 2003 года. Записей должно быть меньше.

В ответ на моен обращение 1С признала это как ошибку и обещала исправить в следующем релизе. Причем до этого никто об этом не заявлял.
Получается. что пользователи системы, вместо того, чтобы информировать 1С о каждой недоработке или ошибке, предпочитают или молчать в тряпочку или оплачивать труд франчей. Грустно.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В ответ на моен обращение 1С признала это как ошибку и обещала исправить в следующем релизе. Причем до этого никто об этом не заявлял.
Получается. что пользователи системы, вместо того, чтобы информировать 1С о каждой недоработке или ошибке, предпочитают или молчать в тряпочку или оплачивать труд франчей. Грустно.

1. Спасибо, Сисой. К сожалению не могу добавить репутацию пока не добавлю ещё трем..((
2. Комментировать не буду, лучше приведу статью авторитетного человека. Заранее извиняюсь за большую цитату. Очередная статья моего любимого автора)) Речь о веб 2.0, но я трактую шире - "никогда не поворачивайтесь к пользователям задницей".
Естественно что относится это не только к 1С

Цитата:

3. Не обращайтесь плохо с пользователями

Мне кажется, что все согласятся с тем, что декмократия и Ajax являются элементами «Веб 2.0». Я также вижу третий элемент: отсутствие плохого обращения с пользователями. Во времена пузыря, большинство популярных сайтов вели себя высокомерно по отношению к пользователям. Не всегда это было очевидно, как, например, необходимость регистрироваться или раздражающие баннеры. Сам дизайн среднего сайта 90-х был отвратительным. Большинство наиболее популярных сайтов было перегружено навязчивым брендингом, замедляющим загрузку и говорящим пользователю: это наш сайт, а не ваш. (Аналогичное явление существует в физическом мире в виде наклеек Intel и Microsoft на некоторых ноутбуках.)

...

В нашей компании Y Combinator, мы советуем финансируемым нами стартапам никогда не относиться к пользователям высокомерно. Никогда не заставляйте пользователей регистрироваться, кроме тех случаев, когда необходимо хранить какую-либо информацию для них. Если же вы настаиваете на регистрации пользователей, никогда не заставляйте их ждать получения ссылки с подтверждением по email. На самом деле, даже не спрашивайте адрес электронной почты, если он действительно не нужен по какой-либо причине. Не задавайте ненужные вопросы. Не посылайте им электронные письма, кроме тех, что были явно запрошены. Не открывайте ссылки в фреймах или новых окнах. Если у вас есть платная и бесплатные версии, не делайте бесплатную версию слишком ограниченной. Если вы задаёте себе вопрос: «Должны ли мы позволить пользователю выполнять операцию x?», отвечайте «да». Округляйте в сторону великодушия.