Сайт, более удобный и для общения, и для нетворкинга

[Hardgr]

А если на RSDN завести группу Dynamics и сделать обмен сообщений между этим сайтом и RSDN? Типа как между RSDN - gotdotnet.ru

Не знаю что это даст, предлагаю в рамках мозгового штурма.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Hardgr

А если на RSDN завести группу Dynamics и сделать обмен сообщений между этим сайтом и RSDN? Типа как между RSDN - gotdotnet.ru

Не знаю что это даст, предлагаю в рамках мозгового штурма.

Спасибо.
На встрече MVP в предверии Нового 2007 года эта идея обсуждалась с администрацией RSDN.
Ни технических, ни административных препятствия мы не обнаружили.
Но так же как и у вас, обоюдно была четко высказана мысль "Не знаю что это даст".

ЗЫ Раздел Dynamics уже создан на
http://www.gotdotnet.ru/Forums/Dynamics/default.aspx

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от petr

Я думаю, что текущее состояние форума - это максимум (или почти максимум) чего можно получить. Т.е. если бы были другие открытые форумы, на которых консультанты бы обсуждали свои вопросы, то можно было бы думать как их привлечь на этот форум. А если консультанты просто не хотят делиться своими профессиональными познаниями, то насильно их это делать не заставишь и новым разделом, или какой-то новой формой для форума не заманишь.

Если конечно начнет появляться много тем, интересных для консультантов, когда можно высказать свое мнение или предложить решение не раскрывая проф. секретов, то конечно консультанты на форум потянутся. Но ведь проблемма не в остутсвии ответов, а в отсутствии вопросов. А без вопросов форум неинтересен.

Какая интересная теория – «консультанты не общаются, потому что знания стоят денег». Может быть, они просто много чего не знают и предпочитают молчать, делая умный вид, чем заговорить и все выдать? Кто мешает обсуждать профессиональные темы на уровне прикладных задач, т.е. без углубления в название пунктов меню, экранов и прочих элементов конкретного продукта? Профессионалам не интересны задачи из их области деятельности?

Наблюдал таких консультантов, когда работал на стороне клиента:
приходят перцы и говорят: «наш продукт может решить все ваши проблемы»
- каким образом?
- ну, мы вам это сейчас рассказать не можем. Купите и все узнаете!
*************************************************************************************************

А вот интересно, почему на других ресурсах этот подход не культивируется. Люди задают вопросы и получают совершенно конкретные ответы, например, здесь - http://www.microsoft.com/Businesssol...&lang=en&cr=US

Еще пример, SAPовский открытый ресурс, на котором собрана и систематизирована информация, где любой желающий (заказчик, клиент, партнер, специалист) может попробовать самостоятельно найти ответ на свой вопрос:
http://help.sap.com/
http://help.sap.com/saphelp_erp2005/...c/frameset.htm

И у MS и у SAP бесплатно, часто правда требуется знание языка, но вряд ли это остановит, если человеку действительно нужно что-то узнать.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Еще пример, SAPовский открытый ресурс, на котором собрана и систематизирована информация, где любой желающий (заказчик, клиент, партнер, специалист) может попробовать самостоятельно найти ответ на свой вопрос:
http://help.sap.com/
http://help.sap.com/saphelp_erp2005/...c/frameset.htm

Вот так и рождаются легенды о том, что в SAP все хорошо, а Dynamics - сплошные проблемы

У Майкрософт тоже есть такой открытый ресурс. Называется, MSDN Library. Вот вам ссылка, например, на библиотеку для Аксапты: http://msdn2.microsoft.com/en-gb/library/aa493472.aspx

Помимо этого есть портал Using Microsoft Dynamics AX (http://www.microsoft.com/dynamics/ax/using/default.mspx). Кстати, в отличие от help.sap.com оба ресурса активно обновляются (на Using..., в частности постоянно появляются статьи о том, как лучше использовать ту или иную функциональность) и разумно структурированы (впрочем, полный бардак со структурой - это, скорее, норма SAP, которая прослеживается во всем; некоторые в этом даже видят конкурентное преимущество - легче пудрить мозги клиентам )

Кстати, в отличие от MSDN, SAP Developers Network закрыта для публики. Видимо, для того, чтобы клиенты случайно не узнали, какой ветер гуляет в головах высокооплачиваемых консультантов.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от petr

To Pavel:
Вообще-то я такой теории не выдвигал, первым про "деньги" заговорил mazzy в реплике:
А вообще я высказал свое видение данной ситуации.

Видимо, не совсем первый, а один из тех, кто склонен эту идею поддерживать и продвигать.

Участвую в дискуссиях на этом форуме с 2001 года, а многих из тех, кто создавал российскую аксапту знал лично, потому что некоторое время руководил разработчиками в Колумбусе. Мое мнение состоит в том, что большинство людей не было какими-то большими специалистами по продукту или прикладным задачам, они начинали как обычные программисты, знакомые с ООП, и росли, по мере того как им приходилось решать те или иные задачи. Знакомились с архитектурой и технологиями продукта, осваивали функционал, и углублялись в прикладную область.
Можно предположить, что аналогично происходило со специалистами партнеров. Конечно, были люди профильные по учету или знакомые с другими продуктами/консалтингом, но все-таки большая часть училась практически с нуля.

Отсюда следует, что не было необходимых знаний и опыта, позволяющих обсуждать более-менее серьезные вопросы. С другой стороны, люди представляли те или иные компании (в том числе конкурирующие) и не могли себе позволить в такой ситуации публично декларировать отсутствие опыта или профессиональных знаний. Вот корень "традиции".
Когда ситуация начала меняться (т.е. появились знания системы, опыт проектов, независимость и самооценка, выраженная в распространенных переходах специалистов от партнера к партнеру) включился другой фактор – система функционально достаточно проста, любой толковый специалист освоит принципиальные ее возможности за год… еще годик уйдет на нюансы и детали… а дальше? Сидеть на форуме, раздавать советы ради "плюсиков"?

Даже если отвлечься от форума, а посмотреть на работу консультанта. Разве интересно переходить от клиента к клиенту и делать одно и тоже:
- установить систему
- сделать настройки
(творческий труд программистов умышленно пропускаю, у них все хорошо)
- завести справочники и исторические данные
- обучить пользователей
- протестировать
А потом все по новой. Ну да, сначала будет наблюдаться некоторое разнообразие в проектах (географии или отраслевой специфики), но и оно со временем сотрется…
и…

конечно, каждый решим сам за себя, но «сто процентов» это решение не будет связано с «плюсиками», существованием данного форума и целями его владельцев.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Даже если отвлечься от форума, а посмотреть на работу консультанта. Разве интересно переходить от клиента к клиенту и делать одно и тоже:
- установить систему
- сделать настройки
(творческий труд программистов умышленно пропускаю, у них все хорошо)
- завести справочники и исторические данные
- обучить пользователей
- протестировать
А потом все по новой. Ну да, сначала будет наблюдаться некоторое разнообразие в проектах (географии или отраслевой специфики), но и оно со временем сотрется…
и…

Вот причина, по которой я работаю программистом

Хочешь, не хочешь, а плюсик заработал

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

(творческий труд программистов умышленно пропускаю, у них все хорошо)

У программистов та же фигня, уверяю Вас. С N-го проекта почти любая задача превращается в перестановку кубиков. Вопрос лишь в том, сколько времени потребуется на решение и как детально будет проработан функционал.