Ранги разработчиков

[Hardgr]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нормальная такая речевка совестких времен, не имеющая однако к настоящему никакого отношения.
Программист не мелочись - за 100$ не грызись!!!

+1

Имхо статейка написана скорее манагером, чем девелопером.

Лучше бы дали советы работодателям:

1) повышай з.п. когда падает доллар;
2) повышай з.п. когда растут цены;
3) повышай з.п. не дожидаясь когда работник начнет этого просить;
4) повышай з.п. за сертификацию.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mazzy, не ...

Во-первых, это не я написал.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нормальная такая речевка совестких времен, не имеющая однако к настоящему никакого отношения. Программист не мелочись - за 100$ не грызись!!!

Именно. Чувствуете, что вам не хватает $100 (2400 руб) - поставьте вопрос об увеличении на $1000.

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Имхо статейка написана скорее манагером, чем девелопером.

Во-вторых вспоминается цитата автора "Junior Developer: пока не ориентируется по ЗП, но если ему предложат на $50 больше в другом месте - может уйти"

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Лучше бы дали советы работодателям:

1) повышай з.п. когда падает доллар;
2) повышай з.п. когда растут цены;
3) повышай з.п. не дожидаясь когда работник начнет этого просить;
4) повышай з.п. за сертификацию.

Работодатель: Повышай когда это необходимо и не более того для достижения результата (предполагается что работодатель имеет четкое представление об ожидаемом результате).
Работодатель: Сертификация ни черта не говорит о квалификации, она говорит только о том, что человек пошел на затраты своего бесценного времени и на стресс, связанный со сдачей. О квалификации говорят только достуигнутые результаты.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сертификация ни черта не говорит о квалификации, она говорит только о том, что человек пошел на затраты своего бесценного времени и на стресс, связанный со сдачей. О квалификации говорят только достуигнутые результаты.

Достигнутые результаты, мне кажется, сильно коррелируют с тем, с чем человек практически сталкивался (логично: не сталкивался, не решал задачи - и результата никакого нет ), в то время как сертификация, по крайней мере, в некоторых случаях говорит о том, что человек почитал соотв. курсы и знает теперь кое-что из того, с чем ему еще на практике сталкиваться не приходилось, либо имеет более системное представление о том, с чем же собственно он сталкивался на практике. Вот буквально вчера blog bot выудил сообщение из Ms CRM Team Blog

Цитата:

Becoming Microsoft certified is not only a good way to demonstrate to others your knowledge and grasp of Microsoft technology, but preparing for those exams is a tremendous learning vehicle as well. Preparing for an exam forces you to delve into areas of a product that you might not normally see in your day to day activities. But knowing how it all works can make your understanding of the day to day tasks even deeper.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

в то время как сертификация, по крайней мере, в некоторых случаях говорит о том, что человек почитал соотв. курсы и знает теперь кое-что из того

Почитал - может быть.
Знает - ни в коем случае не говорит.
Теорему Коши знаете? А ведь наверняка ее сдавали в институте и сертификат соответствующий (зачет) имеете

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Теорему Коши знаете?

Знаю. Хотя смотря какую вы имеете в виду. Их не одна. Я навскидку четыре помню, из разных областей математики.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Теорему Коши знаете? А ведь наверняка ее сдавали в институте и сертификат соответствующий (зачет) имеете

Образование - это то, что остается, когда забываешь все, чему учили Скажу честно, в институте теорема Коши как-то мне в душу не запала - гораздо большее впечатлнение произвело на меня, к примеру, разложение в ряды Лорана. Встречный вопрос: наверняка приходилось сертифицироваться по 4-ке, так вот, можете на память вспомнить параметры ком.строки, с которыми надо запускать setup.exe, чтобы он молча без показа лицензионного соглашения поставил клиента с определенным языком интерфейса и "сориентировал" его на определенный AOS и конфигурационный файл?
...Вспомнилась в связи с этим очередная статья Джоэла Спольски - Искусство проведения интервью:

Цитата:

Вот вам, смеха ради, отвратительный вопрос для интервью: «В чем разница между varchar и varchar2 в Oracle 8i?» Задавать такой вопрос совершенно бессмыссленно: между людьми, знающими эту бесполезную мелочь, и людьми, действительно нужными нашей компании, нет ни малейшей корреляции. Кого волнует, в чем эта разница? Ответ ищется в Интернете за 15 секунд!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почитал - может быть. Знает - ни в коем случае не говорит.

Это позиция какого-то злобного недоверчивого работодателя
Вообще, мне кажется, чтобы адекватно оценивать способности и даже "достигнутые результаты" работника, работодателю нужно как минимум обладать тем же уровнем знаний и компетенций в той или иной области, каким обладает сам работник (как у Шопенгауэра: «Чтобы видеть свет - необходим глаз; чтобы слышать музыку - нужно ухо...»). Если работодатель и работник работают в одной профессиональной области - замечательно, в противном случае оценить это адекватно работодатель просто не в состоянии. Именно для этого и нужна сторонняя оценка, которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять. Именно поэтому работодатели требуют от кандидатов, к примеру, наличия диплома о высшем образовании - потому что его наличие, в общем случае, означает, что кандидат прошел определенную системную подготовку, сдал кучу зачетов и экзаменов. Именно поэтому владельцы компаний заказывают аудиторские проверки, даже если наняли замечательных бухгалтеров или юристов.
Что вообще такое - эти достигнутые результаты, с точки зрения работодателя? Вспомнилось, опять же, из недавнего:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если же заказичк хочет вести эффективный учет СДЕЛАННОГО, то ему нужно составить критерии завершенности. Тогда он получит четкое представление о том, что сделано (а не о ходе работ ). И только в этом случае может обоснованно оплачивать за результат, а не за потраченное время.
Беда в том, что для многих закачиков ОЦЕНКА трудоемкости работы по составлению критериев завершенности сопоставима с ОЦЕНКОЙ консультанта трудоемкости внедрения. Обратите внимание, что оценки дают разные люди
Кроме того, Заказчики зачастую хотят оставить себе свободу изменить требования в любой момент. Поэтому многие Заказчики соглашаются с повременкой.
Руководство является таким же Заказчиком услуг у своих сотрудников. Поэтому руководство часто оплачивает время своих сотрудников, а не достигнутый результат.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Встречный вопрос: наверняка приходилось сертифицироваться по 4-ке, так вот, можете на память вспомнить параметры ком.строки, с которыми надо запускать setup.exe, чтобы он молча без показа лицензионного соглашения поставил клиента с определенным языком интерфейса и "сориентировал" его на определенный AOS и конфигурационный файл?

Нет. Но сертификат у меня есть
Я об этом и хочу сказать - сертификат вовсе не означает, что знания есть.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Это позиция какого-то злобного недоверчивого работодателя

Почему? Я согласен со словами "злобный" и "недоверчивый".
Но почему именно "работодатель"? У меня была такая же позиция и тогда, когда сам был наемным работником.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вообще, мне кажется, чтобы адекватно оценивать способности и даже "достигнутые результаты" работника, работодателю нужно как минимум обладать тем же уровнем знаний и компетенций в той или иной области, каким обладает сам работник

Нет. Это избыточное требование.
Знания нужны, но вовсе не на уровне работника. Достаточно чтобы понять что его обманывают или говорят правду.
Вопрос уже обсуждался.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1063

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно для этого и нужна сторонняя оценка, которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять.

Да. Нужна. Но необязательно "сторонняя". Меру вы определили правильно "которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять". Это гораздо меньше, чем "тем же уровнем знаний и компетенций".

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно поэтому работодатели требуют от кандидатов, к примеру, наличия диплома о высшем образовании

С чего это вдруг вы взяли что работодатели хоть в какой-то степени доверяют диплому?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

- потому что его наличие, в общем случае, означает, что кандидат прошел определенную системную подготовку, сдал кучу зачетов и экзаменов.

Я об этом и говорю - сертификат всего лишь значит что человек считает область настолько серьезной, что затратил свой единственный невосполнимый ресурс - время - на подготовку и сдачу. Что он пошел на некие моральные сложности и нервотрепку, связанные со сдачей.

Но серитификат вовсе не означает, что человек что-то знает

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно поэтому владельцы компаний заказывают аудиторские проверки, даже если наняли замечательных бухгалтеров или юристов.

С чего вы взяли? Подумайте над следующим: результаты аудиторской проверки не нужны самим владельцам. Они нужны точно таким же аудиторам