Писатели-фантасты прошлого о нашем будущем и настоящем

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Интересно прочитать, что пишет Хаксли письмом Оруэлу:

Цитата:

Собственно, еще в своем письме к Дж. Оруэллу от 21 октября 1949 года Хаксли, признавая роман Оруэлла «1984» серьезным культурным явлением, тем не менее, вступит с Оруэллом в спор именно по проблеме реальных перспектив общества. В этой связи Хаксли пишет: «В реальности неограниченное осуществление политики «сапога на лице» представляется сомнительным. Я убежден в том, что правящая олигархия найдет менее трудный и требующих меньших расходов путь управления и удовлетворения жажды власти и что это будет напоминать то, что описано мной в романе «О дивный новый мир» . Далее в этом письме Хаксли описывает достижения науки, делающие возможным такой ход событий (открытия Фрейда, внедрение гипноза в психотерапевтическую практику, открытия барбитуратов и др.) — в итоге, по словам Хаксли, «...Уже при жизни следующего поколения правители мира поймут, что «адаптация в младенчестве» и гипноз, сопряженный с использованием наркотических средств, более эффективны как инструменты управления, чем клубы и тюрьмы, и что жажда власти может быть удовлетворена через внушение людям любви к своему рабству в столь же полной мере, как и через бичевание и «вбивание» покорности. Другими словами, я чувствую, что кошмар «1984» обречен претвориться в кошмар мира, имеющего больше точек соприкосновения с тем, что я вообразил в романе «О дивный новый мир» .

http://ohaksli.ucoz.ru/index/roman_o...ovyj_mir_3/0-9

Согласен с вами, что полезно прочитать книги.

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.
И результаты будут более впечатляющие. Великая Отечественная война тому примером.
Но ранее об этом было сказано в Пруссии в ходе австро-прусской войны :

Цитата:

"Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем".

А генерал-фельдмаршал и военный теоретик, один из основателей Германской империи, Мольтке уточнил:

Цитата:

«Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

Цитата:

Сообщение от Anders

...Великая Отечественная война тому примером...

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Согласен, что пример не самый удачный.

Но как раз уровень воспитания и образования внес существенный вклад в победу нашей страны. Это базис, на котором далее возможно высокое развитие.

Не все в жизни определяют технологии, хотя их важность существенна.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Anders

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Цитата:

Сообщение от CDR

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Утопией был план ГОЭЛРО в России в 1920 г. для фантаста Г. Уэллса.

А уж фантаст то часто имеет интуицию на реализацию утопии.
Предыдущие сообщения данное подтверждают.

А спустя 14 лет, приехав в 1934 г. в Москву, Г. Уэллс признает свою ошибку
(тут же заметим, что после уничтожения СССР прошло более 20 лет и сравним результаты).

И также сказал в общении со Сталиным:

Цитата:

Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то есть социалистического хозяйства.

http://modern-descript.livejournal.com/536922.html

И многое из того, что было первично было в СССР у себя применил Западный мир.

Ну а сейчас, после уничтожения СССР, все вместе будем наблюдать, как этого же будут европейцев лишать.
Греция расцветает цветочками, далее по континету и ягодки пойдут.


Что же про раскрытие талантов, то согласен, что выдающимися стали немногие.
Но в мировом масштабе это уже было весьма достойно.
И это было начало пути.
Надеюсь, что будет продолжение оного.

Ясно, что вниз идти легче и последние 20 лет РФ это показывают, но русскому все же сподручнее идти вверх.
Куда вместе можем пойти.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Ну а сейчас, после уничтожения СССР, все вместе будем наблюдать, как этого же будут европейцев лишать.

Греция пыталась построить социализм, не умея толком собирать налоги, с армией госслужащих и с удручающе низкой производительностью труда. Долго это продолжаться не могло. Пошла путем СССР - вниз по спирали.

Пример Швейцарии, Исландии, Швеции показывает, что секрет процветания не столь сложен:
1) не ввязываться в войны.
2) образование.
3) частная собственность.
4) умение жить по средствам.

Когда же ликвидировавший сам себя СССР научится у западного мира? Пункты 1 и 4, слава богу, усвоены (если не считать приключения на Кавказе). Над 2 и 3 придется еще лет 20 поработать.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Греция пыталась построить социализм, не умея толком собирать налоги, с армией госслужащих и с удручающе низкой производительностью труда. Долго это продолжаться не могло. Пошла путем СССР - вниз по спирали.

Пример Швейцарии, Исландии, Швеции показывает, что секрет процветания не столь сложен:
1) не ввязываться в войны.
2) образование.
3) частная собственность.
4) умение жить по средствам.

Когда же ликвидировавший сам себя СССР научится у западного мира? Пункты 1 и 4, слава богу, усвоены (если не считать приключения на Кавказе). Над 2 и 3 придется еще лет 20 поработать.

Я бы мог согласиться с вашими домыслами, если бы факты не утверждали обратное.

Что по СССР, что по ЕС.

И чем далее, тем более будем видеть про ЕС, как и про Швейцарию и Швецию, что "король то голый".
И выход, предположу, будет стандартный: "дранг нах остен".
Но мы вновь отклонились от темы.

Если вам интересна тема ЕС и СССР, то повторно предлагаю вам создать новую ветку и там продолжим общение по волнующей вас теме.

В этой же ветке предлагаю общаться по соответствующей заголовку теме.