Сопровождение MBS

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

Золотые слова «реальные технические проблемы upgrade», «конструктив» и т.д.
Вот мой личный опыт обновлений продуктов Microsoft. После выпуска Navision 4.0 решил провести на своем домашнем компьютере обновление:
- установка обновления навижн была прервана сообщением, типа «обновите свой Windows» (Windows XR + SP1)
- откатываю обновление навижн
- достаю и делаю установку SP2 для Windows
- ставлю Navision 4.0
- падает MS SQL под аксаптой, система при запуске выдает сообщение, типа «обновите SQL»
- забил…

Похоже на вымогательство. Мне не срочно… могу обновлять или не обновлять… могу купить софт или взять его друзей… а вот предприятиям, с большим количеством пользователей такие "обновления" придется серьезно оплачивать из своего кошелька + риск выхода из строя на время разного софта от MS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

- забил…

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.

От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP...
Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

Ну, по другим системам это, наверное, оффтопик. Процитирую еще раз любимую фразу из фильма (диалог врача и учителя) "Если я плохой учитель, так тебе можно к больным не ездить?"

Что касается второго вопроса - то тема о поддержке как-то плавно перешла к вопросам инсталляции сервиспаков. Думаю, поддержка изначально трактовалась значительно шире, а именно, как реакция на сообщения об ошибках. Раз уж речь зашла об инсталляции,о считаю, что такая поддержка от поставщика также должна быть, так как любое обращение в службу поддержки может при желании классифицироваться как обращение "неразобравшегося Павла".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Раз уж речь зашла об инсталляции,о считаю, что такая поддержка от поставщика также должна быть, так как любое обращение в службу поддержки может при желании классифицироваться как обращение "неразобравшегося Павла".

От поставщика или от партнеров?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

От поставщика или от партнеров?

Думаю, что от поставщика. Испорченный телефон в виде партнера не нужен. Или МС не в состоянии ответить на вопрос, как нужно устанавливать даже стандартную версию Axapta?

Но опять-таки, проблема поддержки не только и не столько в этом. Мне кажется, что проблемы живут в исправлении багов, в локализации, в непонятных планах развития системы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Думаю, что от поставщика. Испорченный телефон в виде партнера не нужен.

Вот как?

Разогнать ораву специалистов и "специалистов", припавших к титьке поставщика и дерущих с клиента дополнительные деньги?
Или ты предлагаешь всех специалистов и "специалистов" перевести в штат Майкрософта?

Радикально...

Если слово "все" в этом утверждении тебе не нравится, то где проходит та граница, как определить, что на этот вопрос должен быть в состоянии ответить поставщик, а на этот обращайтесь к партнеру?

komar, у меня такое ощущение, что либо ты не думал над этим вопросом, либо непонятно зачем популизмом занимаешься...

komar, можно оффтопик (открою новую тему, если ответ длинный)?
scala сама продает и поддерживает? у скалы нет партнеров?
(на сайте scala.ru, www.epicor.com был)

можно еще оффтопик?
что ты хочешь, чтобы поставщик сделал?

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

что ты хочешь, чтобы поставщик сделал?

Можно я? Сергей, очевидно, что ты никогда у клиента не работал, поэтому эти проблемы для тебя не носят сколько нибудь серьезный характер. Собственно komar уже ответил чего поставщик не сделал и не сделает в ближайший год-два:

Цитата:

Сообщение от komar

- отсутствие регламента поддержки пользователей
- отсутствие информации у пользователя (а иногда и у партнера) о выявленных ошибках и доступных обновлениях
- нарушение сроков исправления ошибок
- отказ от исправления определенных ошибок или обещание их исправить в неопределенный срок
- неудобный формат предоставления исправлений (только в составе общего SP)
- необходимость заключать договор на поддержку как с поставщиком, так и партнерам, платить деньги и тому, и другому, при том, что при возникновении критической ошибки непонятно, кто из них будет ею заниматься (а иногда партнер сам исправить ошибку не может, а у МС это в планах на будущую пятилетку, что тогда?) - т.е. полное отсутствие координации и разделения ответственности между поставщиком и партнером, что для клиента может означать полную безответственность и того, и другого
- зависимость от конкрентного партнера при поддержке отраслевых решений
- низкое качество исправлений

Подпишусь под каждым словом. Какие то залипучки типа клуба клиентов и т.п. конечно будут появляться. Но... честно говоря не понимаю смысла этих мероприятий. Когда у человека ногу оторвало, измерение ее (ноги) веса ему как то мало поможет.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

Есть предложение авторитетным людям огласить в явном виде список видов работ, которые составляют понятие "Поддержка MBS", или определить это понятие как-то по-другому, тогда можно говорить более предметно...