К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное надо читать так: "в Аксапте реализовано два разных механима... Какой ближе к механизму аналитик 1С?"

Согласен с любой формулировкой!

Цитата:

Сообщение от mazzy

В 1С тоже есть несколько механизмов аналитик
По крайней мере четыер: разделитель учета, субконто, измерения на регистрах и планы видов характеристик.

Разделитель учета это в сущности то же измерение только на регистре бухгалтерии.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Финансовые аналитики в Аксапте соответствуют разделителям учета в 1С.

Понятно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Складские аналитики в Аксапте больше напоминают виды характеристик (правда виды характеристик пока жалкое подобие складских аналитик)

Вот это очень интересно. Не могли бы Вы подробнее объяснить это. В чем 1С механизм так сильно уступает механизму Axapta. Или что нельзя сделать с помощью 1С механизма, что можно сделать с помощью Axapta.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В основном людей волнует субконто.
Субконто скорее соответствует модулям Аксапты.
Правда соответствие не прямое. В 1С легче получить информацию по бухсчету в разрезе аналитик, в Аксапте легче получить дополнительную связанную информацию из модулей.

Новая схема учета НДС в новых редакциях 1С похоже полностью соответствует Аксаптовскому подходу реализации "субконто". Со всеми плюсами и минусами. Послушайте (или вспомните что говорилось на семинаре) разработчиков 1С, когда они убеждают сообщество 1С в преимуществах новой схемы учета НДС. Вспомните что отвечает сообщество в массе своей.

Использование субконто требует некоторого компромиса. Мне кажется такой компромис с расчетом НДС является разумным. Бухгалтер имеет всю информацию по НДС, а если нужны подробности о его расчете обращается к специализированному механизму.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вот это очень интересно. Не могли бы Вы подробнее объяснить это. В чем 1С механизм так сильно уступает механизму Axapta. Или что нельзя сделать с помощью 1С механизма, что можно сделать с помощью Axapta.

Готов сделать это за деньги.

Если вы хотите получить информацию бесплатно, можно я вас к документации отправлю?
http://axapta.mazzy.ru/links/

Если вас интересуют характеристики, то вот очень-очень старая ссылка (см. даты), где я пытался разобраться с характеристиками. Надеюсь, что с тех пор ситуация значительно улучшилась
http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/

Цитата:

Сообщение от brahma

Использование субконто требует некоторого компромиса. Мне кажется такой компромис с расчетом НДС является разумным. Бухгалтер имеет всю информацию по НДС, а если нужны подробности о его расчете обращается к специализированному механизму.

Ну да. А теперь распространите такой подход на всю систему.
Получится Аксапта.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Угу. Оч.хор. Пока запомним и впоследствии вернемся к изначальному тезису о универсальных и могучих...

Изначальны тезис был о достаточно мощном и гибком механизме. Можно обсудить на сколько он является универсальным.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Какой запрос?
И как разработчик можен "не разрешить их изменять"?

Язык запросов позволяет вставлять конструкции, которые указывают построителю отчетов, как пользователь может настраивать отчет. В частности какие отборы можно настраивать, а какие нет.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Готов сделать это за деньги.

Спасибо за предложение, пока не готов им воспользоваться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вы хотите получить информацию бесплатно, можно я вас к документации отправлю?
http://axapta.mazzy.ru/links/

Если вас интересуют характеристики, то вот очень-очень старая ссылка (см. даты), где я пытался разобраться с характеристиками. Надеюсь, что с тех пор ситуация значительно улучшилась
http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/

Большое спасибо! Попробую разобраться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну да. А теперь распространите такой подход на всю систему.
Получится Аксапта.

Может быть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Язык запросов позволяет вставлять конструкции, которые указывают построителю отчетов, как пользователь может настраивать отчет. В частности какие отборы можно настраивать, а какие нет.

Опа... Спасибо, погляжу...

[mazzy]

Еще http://www.ibo.ru/report/255249/

[BETEPOK]

Прочитал статью по ссылке от Mazzy:
Есть там такое место:

"1С" ведут свою историю от системы бухгалтерского учета, на что Нуралиев заметил, что 1С Предприятие начиналось с 1С:Торговля 7.0

Вопрос, а кто тогда выпускал и поддерживает 1С Бухгалтерию? Начиная с версии 2.0, заканчивая версией 6.0?

И зачем это было говорить партнерам в глаза? Ведь они то как раз историю 1С хорошо знают...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Прочитал статью по ссылке от Mazzy:
Есть там такое место:

"1С" ведут свою историю от системы бухгалтерского учета, на что Нуралиев заметил, что 1С Предприятие начиналось с 1С:Торговля 7.0

Вопрос, а кто тогда выпускал и поддерживает 1С Бухгалтерию? Начиная с версии 2.0, заканчивая версией 6.0?

И зачем это было говорить партнерам в глаза? Ведь они то как раз историю 1С хорошо знают...

Имелось в виду, что это принципиально новая платформа. И она создавалась в первую очередь не из-за бухгалтерии.

Можете ознакомиться с историей Axapta и Navision и увидеть, что они тоже начинали с финансовых (бухгалтерских?) программ.
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/.
Из этого следует что Axapta и Navision так и остались программами для финансового учета ?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Прочитал статью по ссылке от Mazzy:
Есть там такое место:

"1С" ведут свою историю от системы бухгалтерского учета, на что Нуралиев заметил, что 1С Предприятие начиналось с 1С:Торговля 7.0

Вопрос, а кто тогда выпускал и поддерживает 1С Бухгалтерию? Начиная с версии 2.0, заканчивая версией 6.0?

И зачем это было говорить партнерам в глаза? Ведь они то как раз историю 1С хорошо знают...

Нуралиев прав. 1С:Предприятие (конфигурируемая RAD-среда) начиналось именно с 7.0. Ничего общего на тот момент с Бухгалтерией 2.0-6.0 оно не имело. Это совершенно другой программный продукт.

[BETEPOK]

Вот это

Цитата:

Сообщение от brahma

Имелось в виду

есть смешение логических уровней ,

Вот это:

Цитата:

Сообщение от brahma

Ax@Nav начинали с финансовых программ

По Вашему бухучет и финансы одно и то же?

[BETEPOK]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нуралиев прав. 1С:Предприятие (конфигурируемая RAD-среда) начиналось именно с 7.0. Ничего общего на тот момент с Бухгалтерией 2.0-6.0 оно не имело. Это совершенно другой программный продукт.

Да, в этом то с ним никто и не спорит, но в ответ на что он это привел? В ответ на то, что 1С ведет свою историю от бухгалтерских программ.

История 1С и история 1С Предприятия - это несколько разные вещи. Речь шла об истории 1С. А на семинаре он воспринял часть своей правдивой истории почему то с агрессией.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Да, в этом то с ним никто и не спорит, но в ответ на что он это привел? В ответ на то, что 1С ведет свою историю от бухгалтерских программ.

История 1С и история 1С Предприятия - это несколько разные вещи. Речь шла об истории 1С. А на семинаре он воспринял часть своей правдивой истории почему то с агрессией.

Ok.

[Pavel]

1С... новости... партнеры... семинары... прочее, а причем тут Аксапта?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

есть смешение логических уровней ,

Каких?

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

По Вашему бухучет и финансы одно и то же?

Согласен, зря объединил. Скорее это разные области имеющие пересечение в части учета финансов.

Так Axapta&Navision остались финансовыми программами?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от brahma

Так Axapta&Navision остались финансовыми программами?

А когда они были "финансовыми программами"?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А когда они были "финансовыми программами"?

Прошу прощения, сообщении о том что они начинали с финансовых программ имелись в виду Damgaard и Navision. Просто призошла путаница имен.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Да, в этом то с ним никто и не спорит, но в ответ на что он это привел? В ответ на то, что 1С ведет свою историю от бухгалтерских программ.

История 1С и история 1С Предприятия - это несколько разные вещи. Речь шла об истории 1С. А на семинаре он воспринял часть своей правдивой истории почему то с агрессией.

Вообще то Нуралиев ответил, что для 1С:Предприятия первой была сделана Торговля.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от brahma

А где я это утверждал?

В явном виде нет, но вопрос "остались?" поразумевает под собой то, что когда-то "были".

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В явном виде нет, но вопрос "остались?" поразумевает под собой то, что когда-то "были".

Нет. Подразумевалось, что если эти смогли измениться, то и другие тоже могут.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Язык запросов позволяет вставлять конструкции, которые указывают построителю отчетов, как пользователь может настраивать отчет. В частности какие отборы можно настраивать, а какие нет.

Кому интересно почитать, как это делается - вот, например, статья:
http://www.mista.ru/v8/repbuilder.htm