Экономические войны 2022.

[ice]

Цитата:

Сообщение от fed

Задачка для детей 7-9 лет: В настоящий момент на территории Германии установлено 30000 ветряков, вырабатывающих в сумме 3% суммарной первичной энергии. Общая площадь Германии составляет (округленно) 360000 квадратных километров. (Данные от газеты Die Welt). Рассчитайте, какая в среднем площадь (в километрах) должна приходится на один ветряк, чтобы доля генерации первичной энергии составляла хотя бы 30%.
Задание со звездочкой: Повторите рассчет для Австрии, взяв данные из открытых источников.

все эти чудесные игрушки типа ветряков и солнечных батареек имеют существенные недостатки, им необходима большая площадь и у них есть отсутствие постоянства генерации. ими очень хорошо можно оснастить безлюдные пустыни, а Европа пока такой не является. Второй недостаток, заставляет держать в резерве традиционные источники. От АЭС Европа по большей части отказалась. Очень странно, что при отсутствии реальной альтернативы и технологий, по простоте приближенной к сжиганию углеводородов, запущен маховик зеленой энергетики без четкого видения к чему должны прийти.

[EVGL]

3,6 km2. Только вы не учитываете кардинальный рост мощности с совершенствованием технологии и высоты, а также тот факт, что Германия их ставит в Северном море. Т.е. ветряк 10 летней давности и современный - это не одно и то же. Федеральная земля Бургенланд, где я живу, уже полностью переведена на ветро, хотя это локальный феномен ( было рассказано выше). Да, выглядит здешняя местность своеобразно: своего рода лес ветряков. Меня не напрягает, шума нет. Все еще строят новые, но по пути repowering: на том же месте ставят вдвое более мощный.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

3,6 km2. Только вы не учитываете кардинальный рост мощности с совершенствованием технологии и высоты, а также тот факт, что Германия их ставит в Северном море. Т.е. ветряк 10 летней давности и современный - это не одно и то же. Федеральная земля Бургенланд, где я живу, уже полностью переведена на ветро, хотя это локальный феномен ( было рассказано выше). Да, выглядит здешняя местность своеобразно: своего рода лес ветряков. Меня не напрягает, шума нет. Все еще строят новые, но по пути repowering: на том же месте ставят вдвое более мощный.

В комментариях к статье Die Welt написали что старый ветряк производит в среднем 1.8 MW, а современный - 5 MW. Так что если натыкать ветряков на каждый километр, то можно достигнуть 100% уровня покрытия потребностей в первичной энергии. Осталось только подсчитать какова будет стоимость установки и монтажа всех ветряков, прикинуть не вырастут ли случайно цены на медь и алюминий в результате этого проекта, прикинуть стоимость произведенного электричества, возрастание доли этой стоимости в себестоимости произведенной продукции и влияние роста этой себестоимости на конкурентоспособность этой продукции на мировых рынках. Ну и наконец - прикинуть скро окупаемости данного проекта и ROI.

[dim-gin]

Цитата:

Сообщение от EVGL

3,6 km2. Только вы не учитываете кардинальный рост мощности с совершенствованием технологии и высоты, а также тот факт, что Германия их ставит в Северном море. Т.е. ветряк 10 летней давности и современный - это не одно и то же. Федеральная земля Бургенланд, где я живу, уже полностью переведена на ветро, хотя это локальный феномен ( было рассказано выше). Да, выглядит здешняя местность своеобразно: своего рода лес ветряков. Меня не напрягает, шума нет. Все еще строят новые, но по пути repowering: на том же месте ставят вдвое более мощный.

Хочется вставить свои 5 копеек, простите: я многим странам "завидую", т.к. у них идёт огромная работа по тому, как сократить сжигание дров (ну, или сильно перегнивших дров). И даже можно увидеть некоторый плюс нынешней хрени на европейском континенте: комбо из чудо-политики "наших и ваших" лишь сильнее толкает мысль в этом направлении (типа как холодная война в том числе толкала исследование космоса). Но в целом ветряки не есть панацея, это лишь локальное решение там, где по-другому никак (труднодоступные регионы или мелкие посёлки, например). И смущает какой-то нездоровый перекос в эту сторону, если верить всяким информационным источникам.
Имхо, будущее энергетики светит над головой. Обставлять всю страну мельницами, отодвинув ядерную энергетику, - глупое занятие, мне кажется. Как минимум потому что их рано или поздно всё равно придётся демонтировать, а сплавы у большей части этих мельниц слишком сложны для повторного использования (хотя я читал про успешные эксперименты скандинавов в этой области). Ну, т.е. некоторые хлопчики такие "мы соскочим с газонефтяной иглы, и плевать, что попутно загадим всё на свете". Да, у ядерной энергетики тоже много побочек, но, мне кажется, есть разница между ж/д составом отходов каждые 20 лет и каждые 50-60.

Короче, развитие альтернативных источников энергии - это круто, уважуха таким чувакам и странам. Паранойя вокруг ядерной энергетики в сейсмоспокойных регионах - нелогичное решение, хоть и естественный инстинкт. Сидеть и ни черта не делать - вообще гнилой фарш. И, повторюсь, напрягает лишь чрезмерное увлечение то там, то тут одним из направлений развития энергетики в ущерб другим.

[gudzon]

Ветряки и правда выглядят стремно среди полей. Но это все таки можно рассматривать как временное решение. Когда нибудь, возможно, перенесут на морскую часть и в безлюдные места.
Жить среди ветряков я бы не хотел

ЗЫ Хотя у меня у самого то вид на нефте-перерабатывающий завод. И это в черте Москвы. Лучше уж ветряки в полях.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ветряки и правда выглядят стремно среди полей. Но это все таки можно рассматривать как временное решение. Когда нибудь, возможно, перенесут на морскую часть и в безлюдные места.
Жить среди ветряков я бы не хотел

Просто по поводу этого энергетического перехода очень много деклараций в стиле "Советские Европейские люди будут жить при коммунизме нулевых выбросах в 1980 2035 году", но ни одного минимально правдоподобного бизнес-плана я не видел. Везде какие-то рассуждения о водородной энергетике (которую еще надо изобрести), о Северном Море (куда надо километры кабелей подвести) и тп. При этом цены на обычные энергоносители регулярно поднимают, включая туда сборы на ремонт провала на энергетический переход. Фактически за счет поборов с населения финансируют глубокий венчур, основанный на wishful thinking, а не на хотя бы примерных рассчетах.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто по поводу этого энергетического перехода очень много деклараций в стиле "Советские Европейские люди будут жить при коммунизме нулевых выбросах в 1980 2035 году", но ни одного минимально правдоподобного бизнес-плана я не видел.

Спасибо. Поизучаю на досуге. Но как то странно.
Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

юю но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

В США объявлен режим ЧС из-за риска нехватки мощностей для выработки электроэнергии
6 июня. INTERFAX.RU - Президент США Джо Байден в понедельник объявил режим чрезвычайной ситуации из-за угрозы дефицита мощностей по производству достаточных объемов электроэнергии, сообщает Белый дом.

"Я, президент США Джо Байден, объявляю режим чрезвычайной ситуации в связи с угрозами наличию достаточных мощностей по выработке электроэнергии для удовлетворения ожидаемого потребительского спроса", - говорится в заявлении Байдена, опубликованном на сайте Белого дома.

PS США сильно разное. И траблы с электричеством сейчас там регулярны и не сказать что они проблему решили. В общем и целом ходят по грани.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спасибо. Поизучаю на досуге. Но как то странно.
Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

Ну есть регионы, где это действительно очень выгодно. Если населения на много, земля не очень плодородная, ветры сильные - то ветряки вполне себя окупают.
Даже в моем густонаселенном Баден-Вюрттемберге есть местечки где ветряки стоят и вполне себя окупают. Аналогичным образом - вероятно в австралийской пустыне или Сахаре очень даже окупают себя солнечные баттареи для индустриального производства электроэнергии. Вопрос в том - можно ли с помощью этих возообновляемых источников заместить ископаемое топливо в условиях конкретной страны, в какие сроки это возможно, из каких источников будет идти снабжение если ветер не дует, а солнце не светит, какова будет стоимость электричества из возобновляемых источников по сравнению с традиционными, что будет с конкурентоспособностью местной промышлености, если данная страна перейдет на возобновляемые источники, а их конкуренты (тот же Китай например) - не перейдет. В общем - хотелось бы поменьше деклараций и побольше конкретных планов с расчетами.

[mdanko2000]

Цитата:

ЕС договорился, что последний легковой автомобиль с ДВС будет продан в 2035 году, через 13 лет. Утоните в нефти.

Почему-то у многих о нефти мнение только об использовании в ДВС.
Нефтехимию никто не учитывает. А так же забывают о постоянном росте количества жителей на планете, что так же способствует росту потребления.

Про ВИЭ.

Цитата:

Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

А там не только субсидии при строительстве, но и потом выкуп энергии по цене выше себестоимости. Поэтому всегда - профит.

По факту все ВИЭ ширма для поддержания власти "старого света" надо остальным миром, колониальный налог на новый лад.

[gudzon]

Удивительные вещи с нашим рублем происходят.

На бирже уже 51р за доллар.

Али экспресс "прогнулся" под курс - установил 55. Цены там теперь вкусные.

Т.е. мы с вами ежедневно богатеем

Но самое удивительное, что внутренние цены на недвижимость, авто, запчасти, технику и т.д. и не падают. Как вот так то.

Скоро вся страна будет закупаться на Али экспресс, вместо местных магазинов.

Машины ушлые ребята уже приспосабливаются из за границы завозить с Востока. Гораздо дешевле.

По стройматериалам вообще какой то сюр творится. Цены космические. При том что леса у нас навалом. Говорят заводы заготовительные материал не отгружают.

В общем чудеса. Не понятно куда качели курса качнутся. Но наша тема большая про "за год зарабатывать в два раза больше" скоро сработает. Мы будет зарабатывать в два раза больше в долларах.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Удивительные вещи с нашим рублем происходят.
.

РФ скажем так не самое ровное государство: то есть есть кучка мега богатых, тонкий слой среднего и много бедных. При этом постоянных приток бабла за ресурсы. Раньше богатые бабло активно вывозили/выводили.

Ограничение от Запада херакнуло всех и вывозить деньги стало сложнее. Логично что курс при таком раскладе пока просел так как вывозить бабло стали меньше, а зачем тогда его покупать?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ограничение от Запада херакнуло всех и вывозить деньги стало невозможно. Логично что курс при таком раскладе пока просел.

Ну я слышал такую версию. Тоже считаю, что вполне реальна.
Кстати, хороший повод задуматься о том, почему мы бедная страна при огромных ресурсах.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кстати, хороший повод задуматься о том, почему мы бедная страна при огромных ресурсах.

Ну это смотря кто, чем и какое "богатство" измеряет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну я слышал такую версию. Тоже считаю, что вполне реальна.
Кстати, хороший повод задуматься о том, почему мы бедная страна при огромных ресурсах.

Тут как раз все просто: начинали с совсем дичи в 90-е (условно полуфеодальное царство), в 2000х, сильно продвинулись (эпоха буржуазного государства), а с 2014 начался конфликт с Западом, который сейчас может быть и разрешиться и станет что то типа госкапитализма + своя специфика.
Рост активно шел с 90х по 14. В 14 пошел конфликт и соответственно напряг государства на тему что делать что и создало застой.
Сейчас вроде метаний будет сильно меньше и пойдем по пути всяких Азий.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Рост активно шел с 90х по 14. В 14 пошел конфликт

Ловко вы на внешние силы все спихнули.
Напомню, что с 2014 были мелкие санкции. Совсем незначительные. И в основном персональные. Так что так себе отмазка.

Даже по графику видно, что с 2012 пошло все в раскоряку. Почему - понятно. Решили строить "сильное" государство во главе с единым лидером. Тогда началось все. И вовсе не внешние силы.

[mdanko2000]

Some people never observe anything, Life just happens to them. They get by on little more than a kind of dumb persistence, and they resist with anger and resentment anything that might lift them out of that false serenity. — Frank Herbert

[axm2017]

Из порта Бердянска (в контролируемой Россией части Запорожской области) ушло первое судно с 7 тыс. тонн зерна, которое предназначено на экспорт в «дружественные страны». Об этом сообщил глава пророссийской военно-гражданской администрации (ВГА) Запорожской области Евгений Балицкий.

«После нескольких месяцев простоя с Бердянского морского торгового порта ушло первое торговое судно. Семь тысяч тонн зерна направились в дружественные страны», — написал Балицкий в своем Telegram-канале, не уточнив конкретного пункта назначения корабля.
https://www.vedomosti.ru/politics/ne...rna-na-eksport

[axm2017]

Интересное мнение

Энергопереход к катастрофе
К чему привели призывы отказаться от инвестиций в ископаемое топливо и роль ООН
https://www.vedomosti.ru/opinion/quo...hod-katastrofe

[axm2017]

Инвесторы в "Газпром" неожиданно остались без рекордных дивидендов, которые, казалось бы, были уже почти в руках: акционеры газового концерна не последовали рекомендации совета директоров и отказались от выплат. "Газпром" в результате не заплатит дивиденды впервые с 1998 года.

Решение повлекло обвал бумаг "Газпрома" на пике на 30%,