|
17.05.2006, 13:40 | #1 |
Аманд
|
Цитата:
Сообщение от dd
Отсутствие своих статей - не показатель некомпетентности, а скорее, просто показатель загруженности сотрудников. Очень хочется написать, поверьте, но и так как белка в колесе крутишься.
С координатами авторов - да, недоработка. Вообще-то до опубликования статей в Интернете всех авторов я оповестил, претензии пока никто не предъявлял. Никакого плагиата, заимствования нет, зачем делать из мухи слона? Автор указан, текст статей я не менял, все дословно. Свою подпись под ними не ставил... 1. Загруженность сотрудников это не аргумент. 2. Хочется, это ещё не написано 3. Действительно спасибо, что оповестили нас. Однако обычно это делают До опубликования. Официальная позиция по данным статьям будет изложена. 4. Указан очень двойственно, как заметил коллега: Цитата:
По поводу статей тоже мнение есть ))
При публикации статей на сайте, даже с указанием автора, у заказчика может сложиться мнение о том, что данные люди и есть сотрудники данной компании. Это не очень красиво. По отношению к клиенту. Это было бы коректно если бы был перечень сотрудников компании. Тогда вдумчивый читатель мог бы сопоставить факты. А не тратить своё время на выяснение подобных обстоятельств. Ни больше не меньше. Цитата:
По сути согласен, извиняюсь. Когда писал - думал не про авторов, потому что реальным владельцем статьи может быть та же компания Аманд. Кто знает - вдруг она оплатила написание этой статьи ? Правила предполагают также размещение ссылки при перепечатке. Иначе может показаться, что именно их сотрудник и написал ее, что ущемляет права компании, которая, возможно, олатила эту статью.
Я, например, с ходу вспомнил - где читал такой-же тест. И не суть важно, что подписано тем же атором - исходная статья на сайте другой компании, а не на блоге каком-то Цитата:
Recoilme - реклама есть реклама, а статьи в большей мере в информативных целях выложены. В рекламных тоже, но в меньшей, гораздо меньшей степени.
В ближайшее время мы ответим на ваш запрос по опубликованию статьи |
|
17.05.2006, 13:56 | #2 |
Гость
|
Vals, в рекламных - с точки зрения информирования клиентов о возможностях системы. И все. Запутать, утаить что-то от клиента - и в мыслях не было.
Загруженность - не аргумент, а факт . Документацию Майкрософт по системе никто не читает, у меня еще описание модулей на сайте выложено - тоже не читают. Приезжаю, показываю систему заказчику - оказывается, то интерфейс не нравится, то одно, то другое. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (-1), ALEG (-1). |
16.05.2006, 22:40 | #3 |
Участник
|
dd
Это все конечно замечательно, но зачем так дико демпинговать? |
|
17.05.2006, 00:15 | #4 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от _AnK_
dd
Это все конечно замечательно, но зачем так дико демпинговать? Им проще работать с нами, чем набрать в штат разношерстную команду внедренцев с непредсказуемыми результатами на выходе. Обычно в случае внедрения собственными силами внедренцы меньше всего заинтересованы в скорейшем завершении проекта, внедрение будет тянуться годами... У нас - цены ниже, да и сроки зафиксированы договором - удобнее и надежнее будет. А потом - сколько назначить, чтобы не отпугнуть клиента? Не знаем, идем на ошупь. Качество работ (браться за то, что не умеем - не будем) вполне можем гарантировать, но мы только вышли на рынок.... Хотели дать 25-30 евро/час, но потом отказались - начальный капитал только потратим, а клиент пройдет мимо. Себе немного в убыток, конечно. Планируем немного окрепнуть на рынке, партнерство получить - вот тогда можем и поднять цены до среднерыночных. P.S. Волчара, а пожалуй, Вы правы - не будем демпинговать, поднимем цены, на такие низкие нормальный клиент не клюнет... бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 01:30. |
|
17.05.2006, 09:46 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от dd
_Им проще работать с нами, чем набрать в штат разношерстную команду внедренцев с непредсказуемыми результатами на выходе. Обычно в случае внедрения собственными силами внедренцы меньше всего заинтересованы в скорейшем завершении проекта, внедрение будет тянуться годами... У нас - цены ниже, да и сроки зафиксированы договором - удобнее и надежнее будет.
Цитата:
Сообщение от dd
Качество работ (браться за то, что не умеем - не будем) вполне можем гарантировать
Цитата:
Сообщение от dd
партнерство получить - вот тогда можем и поднять цены до среднерыночных.
Цитата:
Сообщение от dd
..поднимем цены, на такие низкие нормальный клиент не клюнет...
Если надумаете за 11ойро работать, скажите, я, пожалуй, себе внеочередной отпуск с помощью вас сделать смогу Удачи! Последний раз редактировалось iggl2; 17.05.2006 в 10:16. |
|
17.05.2006, 10:35 | #6 |
Гость
|
iggl2, Гарантии:
Во-первых поэтапная оплата. Во-вторых опыт и знание наших специалистов. В третьих, да можем застраховать проект внедрения, наконец! P.S. Крупные конторы ох как заваливают проекты, все зависит от набранной команды - более опытные сотрудники в руководство давно подались или в свой бизнес, а работают в основном везде вчерашние студенты. А мы не "серые" внедренцы. Мы только выходим на рынок. По поводу расценок - мы можем устанавливать их любые, уровень наших зарплат от стоимости проекта не сильно зависит. А налоги официально платим, вы с калькулятором посчитайте, посчитайте. Даже при 11 евро по 2000$ на человека чистыми выходит Работаем по упрощенке 1% с дохода, 14,2% ЕСН, 13% НДФЛ. Плюс парочка легальных способов еще больше уменьшить налогооблагаемую базу - компенсации по использованию личного имущества (не облагаются ЕСН и НДФЛ). Recoilme - реклама есть реклама, а статьи в большей мере в информативных целях выложены. В рекламных тоже, но в меньшей, гораздо меньшей степени. С оплатой по факту проходили - может быть "кидалово". Работаем по 70% предоплате за этап (2 месяца) или оплата ежемесячно равными долями. Про оплату спасибо напомнили, moneyback - так и напишем на сайте. P..S. Решили повысить расценки до 17 евро, по реакции на форуме отчетливо ясно, что сильно сдемпинговали. И Вам удачи! Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 10:45. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (4), George Nordic (5), Zick-Zibn (1), SerAl (1). |
17.05.2006, 10:50 | #7 |
злыдень
|
Цитата:
Сообщение от dd
А налоги официально платим, вы с калькулятором посчитайте, посчитайте. Даже при 11 евро по 2000$ на человека чистыми выходит Работаем по упрощенке 1% с дохода, 14,2% ЕСН, 13% НДФЛ. Плюс парочка легальных способов еще больше уменьшить налогооблагаемую базу - компенсации по использованию личного имущества (не облагаются ЕСН и НДФЛ).
Цитата:
Статья 346.20. Налоговые ставки
1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов. 2. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов, налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов.
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/ |
|
17.05.2006, 10:56 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от iggl2
И какие у вас гарантии? Бумаги на "фирму" за 200у.е? Тещин гараж? Так он 18kb не покроет.. ой, неужели, машину свою продадите?
Еще не редкость, когда фирма с гарантиями, и кидает на по лимона..... Особенно весело бывает, когда этому предшевтвует проверка службы экономической безопастности, которая отвергает новую, но довольно компетентную фирму, в результате выбирается более раскрученная. Так что гарантии - это еще не гарантия результата (извините за тавталогию) |
|
17.05.2006, 01:07 | #9 |
Участник
|
dd
Позиция понятна. Жаль что вы не занимаетесь строительством жилья, торговлей бензином или типа того... |
|
17.05.2006, 10:34 | #10 |
злыдень
|
Мне кажется заинтересовывать клиента надо "оплатой по факту" + "money back"
Это может составить конкурентное преимущество небольшой компании и предоставить гарантии качества, а никак не "пионерская" цена + набор статей (да ещё чужих) Торопитца не надо. Мне так кажется. По поводу статей тоже мнение есть )) При публикации статей на сайте, даже с указанием автора, у заказчика может сложиться мнение о том, что данные люди и есть сотрудники данной компании. Это не очень красиво. По отношению к клиенту. Это было бы коректно если бы был перечень сотрудников компании. Тогда вдумчивый читатель мог бы сопоставить факты. А не тратить своё время на выяснение подобных обстоятельств. Ни больше не меньше. Конечно в этой игре правил нет, рынок сам всё рассудит... но лично я удачи желать не буду))
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/ Последний раз редактировалось Recoilme; 17.05.2006 в 10:37. |
|
17.05.2006, 11:54 | #11 |
злыдень
|
Де не, ну демпинг-демпингом, но открывать компанию чтобы через пару лет обнаружить что сыграл в 0 и остался при своих...
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/ |
|
17.05.2006, 12:09 | #12 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Recoilme
Де не, ну демпинг-демпингом, но открывать компанию чтобы через пару лет обнаружить что сыграл в 0 и остался при своих...
Аксапта - одно из направлений, так что тут немного, там немного набегает. Собираемся заниматься CRM, X-10 "Умный дом", другими перспективными направлениями. Плюс - будущее партнерство Майкрософт - еще 20 тыс. евро прибыли за лицензии набегает. Torin, письма я авторам разослал, так что если будет отказ в размещении - статью снимем. Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 12:12. |
|
17.05.2006, 12:40 | #13 |
Axapta
|
Цитата:
Сообщение от slava09
А где были до этого? Можно рассказать, ради праздного любопытства?
Прошел год.... |
|
17.05.2006, 15:13 | #14 |
Columbus IT
|
Мдаа... сколько агрессии и выпадов типа "у меня гораздо больше, а ты ваще недомерок!". Наверное, это от хорошей жизни.
|
|
17.05.2006, 15:24 | #15 |
Microsoft Dynamics
|
2dd
1. Если компания 2 ИТ специалиста, то можно и имена указать. Как например Сергей Мазуркин делал или Миша Андреев. Наверное так корректнее. 2. Статьи брать надо с разрешения. Наверное корректно цитировать и давать ссылку на полный текст на страницу первоначального размещения. 3. Позиционироваться на цене при стартапе очень неправильно. Правильнее найти другую уникальность. Выбрать нишу, сделать решение, и делать не дешевле, а больше за теже деньги. Компьютеры дешевле не становятся, они становятся мощнее. Вы можете делать больше за счет использования тиражных решений (своих или лицензировать у партнеров европейских\русских). 4. А за смелость открыть свой бизнес хвалю. Главное тронуться, а правилам дорожного движения и научиться вождению у нас (в России) принято учиться находу |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (1), Umi (1). |
17.05.2006, 15:38 | #16 |
Гость
|
ALEG, так и будем. Коробочные решения готовим, в разделе "О компании" о них написано.
Ссылки... Пожалуй, лучше свои статьи написать. Они есть, но в виде пользовательской документации, надо немного подправить. Выложим пока: 1. Финансовые отчеты Аксапта. 2. CRM. 3. Бюджетирование. Срок ориентировочно - середина следующей недели. Опять же - позиционирование достаточно четкое - компании, собирающиеся внедрять систему своими силами. Обязательно все укажем. Пока все на этапе "доводки", вот и возникают казусные ляпы. По позиционирование на цене - не согласен. Цена для клиента имеет значение. При наличии хорошего продукта. Хотели запустить позднее, когда наши решения будут уже готовы, но не удержались, дали рекламу сейчас. Iggl2, По поводу лицензий, не задавайте вопросов, на который знаете ответ. В работе используем демонстрационную версию Аксапта, ну там обошли ограничения - подпилили кое-где, чтобы разработка включилась. Ограничения демонстрационной версии всем известны - только один юзер и ограничения по дате. Будет клиент - будем работать на его лицензии. На сайте прямо кстати, написано - покупка лицензий осуществляется клиентом у дилеров Майкрософт. Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 15:51. |
|
17.05.2006, 15:46 | #17 |
Участник
|
Совет - опишите на сайте - вашу стратегию и миссию.
Я уже говорил, что не понятно в чем, кроме вашей цены заключается value proposition. Алексей повторил этот вопрос. Кстати, по поводу цены. Как вы считаете, клиент будет покупать услуги по внедрению за последние деньги? Если он покупает лицензий на 10ки тысяч евро - наверное он уже не будет экономить на внедрении. А 18000 евро - это при средних ставках - это 300 часов работы, т.е. 2 неполных человеко-месяца. Это скорее характерно для 1С - купить софт а потом его своими силами доводить до ума, причем как можно дешевле. А Аксапта - девушка сложная и вредная и не приемлет поверхностного отношения. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Recoilme (1). |
17.05.2006, 15:55 | #18 |
Гость
|
Cargo, стратегия, миссия, планы на будущее описаны в разделе "О компании".
Экономят клиенты, ох как экономят. Некорые каждую копейку считают. 18000 при средних ставках - да, 2 месяца. По нашим - 7,5 месяцев или 1600 чел*часов доработок, что вполне достаточно. Цитата:
Сообщение от Cargo
Совет - опишите на сайте - вашу стратегию и миссию.
Я уже говорил, что не понятно в чем, кроме вашей цены заключается value proposition. Алексей повторил этот вопрос. Кстати, по поводу цены. Как вы считаете, клиент будет покупать услуги по внедрению за последние деньги? Если он покупает лицензий на 10ки тысяч евро - наверное он уже не будет экономить на внедрении. А 18000 евро - это при средних ставках - это 300 часов работы, т.е. 2 неполных человеко-месяца. Это скорее характерно для 1С - купить софт а потом его своими силами доводить до ума, причем как можно дешевле. А Аксапта - девушка сложная и вредная и не приемлет поверхностного отношения. |
|
17.05.2006, 15:59 | #19 |
Microsoft Dynamics
|
Раз все такие умные давайте поможем ребятам хотябы с азами.
Итого: 1. Сегментрирование 1.1. По размеру бизнеса клиента 1.2. По отрасли клиента 1.3. По горизонтальным потребностям клиента (бух учет) 1.4. [напиши свое] 2. Уникальность (Value proposition) или почему клиент должен купить вас. 3. Экономические составляющие бизнес плана Цена - самая сложная штука и с нее все начинают. Но даже Эльдорадо начинает думать о улучшении сервиса и т.д. (лень искать статью) т.е. выходит из дискаунтера. И вообще немного теории дискаунтером можно быть только торгуя товарами массового спроса (шмотки, телефоны, телевизоры), но не торгуя собственными услугами. По идейным соображениям вы можете поработать год или два, но как Вы возьмете новых людей если запаса рентабельности нет? Ну не китайцев же привезете ... |
|
17.05.2006, 16:47 | #20 |
Гость
|
ALEG, давайте прикинем.
1. Начнем с размера выделенных средств на автоматизацию - до 120 тыс. евро с учетом лицензий. Оборот бизнеса должен быть от 1 млн. евро в месяц. 2. Отрасли - давайте прикинем, какие отрасли: 1) Оптовая торговля. 2) Предоставление логистических и складских услуг (ответственное хранение). 3) Строительство 3. Потребности клиента - прозрачный управленческий учет предприятия, филиалов. Бухучет - отдельно в 1С или другой учетной системе, в связке с ним. 4. Уникальность - готовые, настроенные решения по разумной цене. Понятная пользовательская документация, удобство системы в работе. Максимальный охват бизнес-процессов клиента. Навскидку вроде все. Пока работаем по идейным соображениям. Просто интересно реализовывать свои идеи, продвигать новые продукты на рынке, изобретать что-то новое. А деньги - придут сами, цель создания нашего бизнеса - не заработать деньги, а реализовать себя. P.S. С чего Вы взяли, что запаса рентабельности нет? Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 17:02. |
|