AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Прочие вопросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2003, 19:42   #1  
apopov is offline
apopov
Участник
 
8 / 10 (1) +
Регистрация: 24.04.2003
? Корреспонденция Буржуев
Господа, читая Вашу оживленную дискуссию а Аналитичекском учете так и не понял что подразумевается под отсутсвием онной у буржуев
1. Отсутствие регламентированного ПБУ Плана Счетов с его правилами корресп.
или
2. Отсутствие метода двойной записи !!!!! ............
Старый 28.04.2003, 20:47   #2  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
У "буржуев", как вы выражаетесь, то есть в МСФО, метод двойной записи отсутствует начисто. Любая проводка изменяет состояние только одного счета.
Вообще, двойная запись нужна больше всего для контроля - чтобы бухгалтер, делая записи в своих "книгах", мог быстро найти ошибку. С внедрением современной информационной системы всякая надобность в двойной записи отпадает - за корректностью следит компьютер, и он, при правильной настройке системы, просто не "пропустит" неправильную проводку.

Кстати, насчет "регламентированного ПБУ Плана Счетов - такого, как ни странно, тоже нет, так как нет ПБУ в советском понимании этого слова. Разумеется, есть стандарты - но они несколько другой направленности. Никогда не видел, чтобы стандарты эти регламентировали, какие "субсчета" открывать, и какую аналитику вешать (correct me somebody if I'm wrong ).

Отсюда логически вытекает понимание, что бухучет в России, и бухучет за ее пределами (в экономически развитых странах) - два совершенно разных явления.

Но это уже тема отдельной дискуссии....
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
Старый 28.04.2003, 21:58   #3  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
А закон сохранения у "буржуев" не отменили? В принципе двойная запись и есть его применение в финансах... Может, глубокоуважаемый джинн, то есть AKIS, слегка погорячился?
Старый 28.04.2003, 23:49   #4  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
Поехал как-то чукча на курорт - позагорать, в море искупаться... Возвращается в свой чум и говорит соплеменникам: "народ, представляете, у них там, на югах, ОЛЕНЕЙ нету!!! Совсем!!! И как они, чудаки, передвигаются - не пойму".



Как физик физику: закон сохранения [энергии?] к двойной записи не имеет ровно никакого отношения.
Мне бы не хотелось здесь давать развернутое описание МСФО. Просто поверьте, что все "и так", без всякой двойной, тройной и даже четверной записи - прекрасно работает. Petty Cash отлично складывается на 14010, AP - на 21100, а Sales- на 26000

И еще. Да не обидится на меня никто - но система учета финансовых, принятая в России со времен царя Гороха, и активно поддерживаемая разными 1С-ами - далеко не идеальна. Не случайно ведь, что очень, очень многие (и не только с западным капиталом в уставе) ведут два учета: для налоговой - по российским правилам, а для себя - по международным.
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
Старый 29.04.2003, 00:00   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS
У "буржуев" ... метод двойной записи отсутствует начисто. Любая проводка изменяет состояние только одного счета.
AKIS, ни в коем случае!

Т.е. проводка у них изменяет состояние нескольких счетов.
В российских программах слабый аналог - сложная проводка.
У нас используется частный случай - однострочная проводка.

Метод двойной записи, кстати, придумали купцы еще в 16 веке. Оформил это дело в трактат Лука Пачолли. Он описал именно "буржуйский" способ записи.

Способ записи в виде однострочных проводок, который используется у нас, возник гораздо позже в Германии.
Старый 29.04.2003, 00:09   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS
Да не обидится на меня никто - но система учета финансовых, принятая в России со времен царя Гороха, и активно поддерживаемая разными 1С-ами - далеко не идеальна. Не случайно ведь, что очень, очень многие (и не только с западным капиталом в уставе) ведут два учета: для налоговой - по российским правилам, а для себя - по международным.
Да не обилься на меня AKIS, но...
ты путаешь кисло с пресным.

Однострочный способ записи активно стали перенимать у немцев, вроде, во времена заката Ленина. Сталин это дело утвердил окончательно. Т.е. далеко не времена царя Гороха

Ведут два учета не потому что однострочные проводки. А потому что законы такие, что если им следовать, то в фин.учете ничего не будет видно. Поэтому и ведут информацию по вторым законам. А от первого учета отказаться нельзя поскольку снова законы такие. Отличия не в однострочной или многострочной записях. Отличия в датах признания затрат, способах амортизации, размере налогооблагаемой базы и т.п.

Хочешь хороший совет? Ты начал читать МСФО - это отлично. Дойди до раздела "признание затрат". А еще лучше, почитай книжку Луки Пачолли. Она есть на русском. Ты будешь удивлен насколько у буржуев все стабильно и насколько у них ничего не изменилось за несколько веков.
Старый 29.04.2003, 04:45   #7  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
mazzy, а ты часом не путаешь ПРОВОДКУ (она же transaction) и ВАУЧЕР (voucher) ?

Ваучер - да, согласен, может изменять состояние нескольких счетов (например, AR, Sales, и Tax Payable on Sales - при инвойсировании). Каждое "изменение состояния счета" - есть транзакция, сиречь проводка по-русски. Ну можно конечно ее назвать "полупроводкой"... только все равно - где в "западной" модели четкая корреспонденция счетов? Может быть три "дебета", пять "кредитов" - как прикажешь их друг с другом сопоставлять однозначно? А любой российский бухгалтер тебе четко заявит: нет корреспонденции - проводка односторонняя.

Хотя, разумеется - внутри ваучера все должно "биться", равно как и в целом баланс. Появление денежных средств и материальных активов "из ничего" - пока что наказуемо и по российскому, по зарубежному УК Может быть, это имел в виду уважаемый Alex_K, говоря про закон сохранения?
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
Старый 29.04.2003, 04:52   #8  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
Насчет же того, кто у кого что перенимал - спорить не буду, ты лучше меня знаешь. Думаю только, что тогда, в тридцать лохматом, это было действительно оправдано. Бухгалтера все сплошь малограмотные, день через два ошибки совершают арифметические, в результате которых они сами осваивают профессию лесоруба, а "молодое советское государство" несет убытки. Вот и дали им методику, как элементарно проверить себя... Непонятно, каким чудесным образом эта медотика дожила до наших дней... И кроме того, ее ведь, методику эту, бухгалтера российские понимают излишне догматично - нужно делать так то, а почему - неважно. Помню, устал я как-то объяснять одной тетеньке, что Дт 10 Кт 60 и Дт 19.1 Кт 60 можно делать "одновременно", а не двумя проводками (собственно, по-другому программа, которую я тогда внедрял, просто не умела). Ну не укладывалось это в ее (тетеньки) голове - и все тут
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
Старый 29.04.2003, 04:55   #9  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
И последнее - насчет стабильности. Вот этом я с тобой на 100% согласен. Стаьильно у нас тут все до скуки Ты мне, наверное, не поверишь - но за семь месяцев работы тут я еще ни разу не поменял форму инвойса "согласно постановлению МФ № .... от ...". И чем они там в этом местном МФ-е занимаются, если не инвойсы перекраивают - ума не приложу
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
Старый 29.04.2003, 07:34   #10  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS
Хотя, разумеется - внутри ваучера все должно "биться", равно как и в целом баланс. Появление денежных средств и материальных активов "из ничего" - пока что наказуемо и по российскому, по зарубежному УК Может быть, это имел в виду уважаемый Alex_K, говоря про закон сохранения?
Именно это, и закон сохранения без продолжения, потому что он справедлив не только для энергии.

Однострочная проводка - хорошо формализуемый вырожденный случай, и не случайно его придумали педантичные немцы (тоже не дураки). Любая человеческая ошибка однозначно вылезет в двух местах.

И два раза кстати:
1. Вот уж с чем никогда не связывался, так с 1С - не люблю я его.
2. Про "развитые страны" и МСФО. Вам дело "Энрон" ничего не напоминает?
Далекие 80-е годы, солнечный Узбекистан, "Хлопковые дела"...
"Приписки" - слово-то какое, родное, нашенское...
Старый 29.04.2003, 10:09   #11  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
2(AKIS)
AKIS, ты наверно путаешь двойную запись и корреспонденцию.
Двойная запись <-> баланс.
Корреспонденция они из способов двойной записи.
__________________
Старый 29.04.2003, 10:17   #12  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
2 ppson:
Если речь идет о России, то они есть. Есть комментарии к плану счетов под редакцией Бакаева (самый главный методолог бухучета РФ), где расписано, что с чем корреспондируется.
Старый 29.04.2003, 10:29   #13  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано Alex_K
2 ppson:
Если речь идет о России, то они есть. Есть комментарии к плану счетов под редакцией Бакаева (самый главный методолог бухучета РФ), где расписано, что с чем корреспондируется.
А у меня тоже есть комментарии к плану счетов :-).
__________________
Старый 29.04.2003, 10:38   #14  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Цитата:
Изначально опубликовано ppson

А у меня тоже есть комментарии к плану счетов :-).
Хитрый, значит... Комментарии нашел, а предыдущий пост быстренько поправил
Старый 29.04.2003, 10:46   #15  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано Alex_K

Хитрый, значит... Комментарии нашел, а предыдущий пост быстренько поправил
Неа
просто развел дискурсию на рабочем месте. Потому и исправил постинг.
Все шумно начали искать требования по корреспонденции.
Корреспонденция изложена только в плане счетов и ПБУ, но как то призрачно .
На данный момент на рабочем месте ведеться дискурсия о разнице между двумя записями:

Дб 20 Кр 10
Дб 20 Кр 10
и
Дб 20
Кр 10
Кр 10

Хотя на самом деле корреспонденция - вещь практичная. Как и немцы её придумавшие.
__________________
Старый 29.04.2003, 10:55   #16  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Цитата:
Изначально опубликовано ppson

Хотя на самом деле корреспонденция - вещь практичная. Как и немцы её придумавшие.
Вот с этим полностью согласен
Старый 29.04.2003, 10:58   #17  
mad_pilot is offline
mad_pilot
Участник
Аватар для mad_pilot
 
451 / 10 (1) +
Регистрация: 07.03.2002
Адрес: Moscow
IMHO корреспонденция у буржуев есть таки.
И даже более продвинутая чем на местном суглинке.......

как было верно замечено -
transaction может изменить только 1 счет без всякой кореспонденции,
но voucher получит новый номер только после того как наступит баланс (0.00)
по всем его транзакциям......

Это и есть та самая корреспонденция, только в профиль и круче.

__________________
Остановите этом мир, я сойду!
Старый 29.04.2003, 11:18   #18  
apopov is offline
apopov
Участник
 
8 / 10 (1) +
Регистрация: 24.04.2003
to AKIS
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS
Ваучер - да, согласен, может изменять состояние нескольких счетов (например, AR, Sales, и Tax Payable on Sales - при инвойсировании). Каждое "изменение состояния счета" - есть транзакция, сиречь проводка по-русски.
Ну насколько я понимаю если Axapta разносит несколько разных документов (Ваучеров ) за раз, то они все должны состовлять одну транзакцию, или я ошибаюсь?
Во всяком случае так было в Navision Financials.

Тогда получается что? Проводка и транзакция суть разное? Проводка - действие изменяющие только один счет (регистр), а транзакция совокупеность, которые в сумме удовлетворяют условию дебет=кредит ?
Буржуев интересует только поняти проводки? А за целостность учета отвечает программа путем контроля транзакции?
Старый 29.04.2003, 12:40   #19  
apopov is offline
apopov
Участник
 
8 / 10 (1) +
Регистрация: 24.04.2003
Цитата:
Изначально опубликовано mad_pilot
как было верно замечено -
transaction может изменить только 1 счет без всякой кореспонденции,
но voucher получит новый номер только после того как наступит баланс (0.00)
по всем его транзакциям......

Это и есть та самая корреспонденция, только в профиль и круче.

Значит получается, что двойная запись имеет смысл только в рамках Ваучера, а не конкретного счета

To muzzy: Читая Ваши труды про соответствии 1С и Ах можно понять что все провоки привязаны к журналу и запрограмиованы и двойная запись происходит в рамках Ваучера. Тогда как происходит у буржуев ручной ввод ваучера без счетов корреспонденции (в международной Ах) там где не определена разноска ваучера или это уже не ваучер, а просто проводка? И возможно ли у них просто изменить состояние только одного счета?

C уважением к Вашему опыту
Apopov
Старый 29.04.2003, 15:21   #20  
AKIS is offline
AKIS
Учаснег
Аватар для AKIS
 
392 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2002
Адрес: За морями, за океанами
apopov, не вноси пожалуйста путаницу.

Во-первых, давай разделять транзакцию в компьютерном (некое действие, которое либо должно совершиться полностью, либо не совершиться вовсе) и бухгалтерском (=проводка) смыслах.

Цитата:
Тогда как происходит у буржуев ручной ввод ваучера без счетов корреспонденции (в международной Ах) там где не определена разноска ваучера или это уже не ваучер, а просто проводка? И возможно ли у них просто изменить состояние только одного счета?
Первый вопрос, честно говоря, совершенно непонятен.

Состояние одного счета теоретически изменить - можно, практически - это имеет смысл только для "технических", "забалансовых" счетов.
__________________
Strictly IMHO & nothing personal
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Автоматическая корреспонденция по осуществленной проводке не может быть задана skycap DAX: Функционал 17 17.12.2016 15:45
Корреспонденция счетов Rafael DAX: Функционал 8 28.01.2009 16:50
Установлена неверная корреспонденция.Корреспонденция будет отменена. sao DAX: Функционал 2 25.04.2007 14:21
Корреспонденция во вторичной валюте andy239 DAX: Программирование 3 19.01.2006 18:13
Неправильная корреспонденция elfalex DAX: Функционал 0 15.04.2005 10:38

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.