Корреспонденция Буржуев

[apopov]

Господа, читая Вашу оживленную дискуссию а Аналитичекском учете так и не понял что подразумевается под отсутсвием онной у буржуев
1. Отсутствие регламентированного ПБУ Плана Счетов с его правилами корресп.
или
2. Отсутствие метода двойной записи !!!!! ............

[AKIS]

У "буржуев", как вы выражаетесь, то есть в МСФО, метод двойной записи отсутствует начисто. Любая проводка изменяет состояние только одного счета.
Вообще, двойная запись нужна больше всего для контроля - чтобы бухгалтер, делая записи в своих "книгах", мог быстро найти ошибку. С внедрением современной информационной системы всякая надобность в двойной записи отпадает - за корректностью следит компьютер, и он, при правильной настройке системы, просто не "пропустит" неправильную проводку.

Кстати, насчет "регламентированного ПБУ Плана Счетов - такого, как ни странно, тоже нет, так как нет ПБУ в советском понимании этого слова. Разумеется, есть стандарты - но они несколько другой направленности. Никогда не видел, чтобы стандарты эти регламентировали, какие "субсчета" открывать, и какую аналитику вешать (correct me somebody if I'm wrong ).

Отсюда логически вытекает понимание, что бухучет в России, и бухучет за ее пределами (в экономически развитых странах) - два совершенно разных явления.

Но это уже тема отдельной дискуссии....

[Alex_K]

А закон сохранения у "буржуев" не отменили? В принципе двойная запись и есть его применение в финансах... Может, глубокоуважаемый джинн, то есть AKIS, слегка погорячился?

[AKIS]

Поехал как-то чукча на курорт - позагорать, в море искупаться... Возвращается в свой чум и говорит соплеменникам: "народ, представляете, у них там, на югах, ОЛЕНЕЙ нету!!! Совсем!!! И как они, чудаки, передвигаются - не пойму".



Как физик физику: закон сохранения [энергии?] к двойной записи не имеет ровно никакого отношения.
Мне бы не хотелось здесь давать развернутое описание МСФО. Просто поверьте, что все "и так", без всякой двойной, тройной и даже четверной записи - прекрасно работает. Petty Cash отлично складывается на 14010, AP - на 21100, а Sales- на 26000

И еще. Да не обидится на меня никто - но система учета финансовых, принятая в России со времен царя Гороха, и активно поддерживаемая разными 1С-ами - далеко не идеальна. Не случайно ведь, что очень, очень многие (и не только с западным капиталом в уставе) ведут два учета: для налоговой - по российским правилам, а для себя - по международным.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
У "буржуев" ... метод двойной записи отсутствует начисто. Любая проводка изменяет состояние только одного счета.

AKIS, ни в коем случае!

Т.е. проводка у них изменяет состояние нескольких счетов.
В российских программах слабый аналог - сложная проводка.
У нас используется частный случай - однострочная проводка.

Метод двойной записи, кстати, придумали купцы еще в 16 веке. Оформил это дело в трактат Лука Пачолли. Он описал именно "буржуйский" способ записи.

Способ записи в виде однострочных проводок, который используется у нас, возник гораздо позже в Германии.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Да не обидится на меня никто - но система учета финансовых, принятая в России со времен царя Гороха, и активно поддерживаемая разными 1С-ами - далеко не идеальна. Не случайно ведь, что очень, очень многие (и не только с западным капиталом в уставе) ведут два учета: для налоговой - по российским правилам, а для себя - по международным.

Да не обилься на меня AKIS, но...
ты путаешь кисло с пресным.

Однострочный способ записи активно стали перенимать у немцев, вроде, во времена заката Ленина. Сталин это дело утвердил окончательно. Т.е. далеко не времена царя Гороха

Ведут два учета не потому что однострочные проводки. А потому что законы такие, что если им следовать, то в фин.учете ничего не будет видно. Поэтому и ведут информацию по вторым законам. А от первого учета отказаться нельзя поскольку снова законы такие. Отличия не в однострочной или многострочной записях. Отличия в датах признания затрат, способах амортизации, размере налогооблагаемой базы и т.п.

Хочешь хороший совет? Ты начал читать МСФО - это отлично. Дойди до раздела "признание затрат". А еще лучше, почитай книжку Луки Пачолли. Она есть на русском. Ты будешь удивлен насколько у буржуев все стабильно и насколько у них ничего не изменилось за несколько веков.

[AKIS]

mazzy, а ты часом не путаешь ПРОВОДКУ (она же transaction) и ВАУЧЕР (voucher) ?

Ваучер - да, согласен, может изменять состояние нескольких счетов (например, AR, Sales, и Tax Payable on Sales - при инвойсировании). Каждое "изменение состояния счета" - есть транзакция, сиречь проводка по-русски. Ну можно конечно ее назвать "полупроводкой"... только все равно - где в "западной" модели четкая корреспонденция счетов? Может быть три "дебета", пять "кредитов" - как прикажешь их друг с другом сопоставлять однозначно? А любой российский бухгалтер тебе четко заявит: нет корреспонденции - проводка односторонняя.

Хотя, разумеется - внутри ваучера все должно "биться", равно как и в целом баланс. Появление денежных средств и материальных активов "из ничего" - пока что наказуемо и по российскому, по зарубежному УК Может быть, это имел в виду уважаемый Alex_K, говоря про закон сохранения?

[AKIS]

Насчет же того, кто у кого что перенимал - спорить не буду, ты лучше меня знаешь. Думаю только, что тогда, в тридцать лохматом, это было действительно оправдано. Бухгалтера все сплошь малограмотные, день через два ошибки совершают арифметические, в результате которых они сами осваивают профессию лесоруба, а "молодое советское государство" несет убытки. Вот и дали им методику, как элементарно проверить себя... Непонятно, каким чудесным образом эта медотика дожила до наших дней... И кроме того, ее ведь, методику эту, бухгалтера российские понимают излишне догматично - нужно делать так то, а почему - неважно. Помню, устал я как-то объяснять одной тетеньке, что Дт 10 Кт 60 и Дт 19.1 Кт 60 можно делать "одновременно", а не двумя проводками (собственно, по-другому программа, которую я тогда внедрял, просто не умела). Ну не укладывалось это в ее (тетеньки) голове - и все тут

[AKIS]

И последнее - насчет стабильности. Вот этом я с тобой на 100% согласен. Стаьильно у нас тут все до скуки Ты мне, наверное, не поверишь - но за семь месяцев работы тут я еще ни разу не поменял форму инвойса "согласно постановлению МФ № .... от ...". И чем они там в этом местном МФ-е занимаются, если не инвойсы перекраивают - ума не приложу

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Хотя, разумеется - внутри ваучера все должно "биться", равно как и в целом баланс. Появление денежных средств и материальных активов "из ничего" - пока что наказуемо и по российскому, по зарубежному УК Может быть, это имел в виду уважаемый Alex_K, говоря про закон сохранения?

Именно это, и закон сохранения без продолжения, потому что он справедлив не только для энергии.

Однострочная проводка - хорошо формализуемый вырожденный случай, и не случайно его придумали педантичные немцы (тоже не дураки). Любая человеческая ошибка однозначно вылезет в двух местах.

И два раза кстати:
1. Вот уж с чем никогда не связывался, так с 1С - не люблю я его.
2. Про "развитые страны" и МСФО. Вам дело "Энрон" ничего не напоминает?
Далекие 80-е годы, солнечный Узбекистан, "Хлопковые дела"...
"Приписки" - слово-то какое, родное, нашенское...

[ppson]

AKIS, ты наверно путаешь двойную запись и корреспонденцию.
Двойная запись <-> баланс.
Корреспонденция они из способов двойной записи.

[Alex_K]

2 ppson:
Если речь идет о России, то они есть. Есть комментарии к плану счетов под редакцией Бакаева (самый главный методолог бухучета РФ), где расписано, что с чем корреспондируется.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex_K
2 ppson:
Если речь идет о России, то они есть. Есть комментарии к плану счетов под редакцией Бакаева (самый главный методолог бухучета РФ), где расписано, что с чем корреспондируется.

А у меня тоже есть комментарии к плану счетов :-).

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson

А у меня тоже есть комментарии к плану счетов :-).

Хитрый, значит... Комментарии нашел, а предыдущий пост быстренько поправил

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex_K

Хитрый, значит... Комментарии нашел, а предыдущий пост быстренько поправил

Неа
просто развел дискурсию на рабочем месте. Потому и исправил постинг.
Все шумно начали искать требования по корреспонденции.
Корреспонденция изложена только в плане счетов и ПБУ, но как то призрачно .
На данный момент на рабочем месте ведеться дискурсия о разнице между двумя записями:

Дб 20 Кр 10
Дб 20 Кр 10
и
Дб 20
Кр 10
Кр 10

Хотя на самом деле корреспонденция - вещь практичная. Как и немцы её придумавшие.

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson

Хотя на самом деле корреспонденция - вещь практичная. Как и немцы её придумавшие.

Вот с этим полностью согласен

[mad_pilot]

IMHO корреспонденция у буржуев есть таки.
И даже более продвинутая чем на местном суглинке.......

как было верно замечено -
transaction может изменить только 1 счет без всякой кореспонденции,
но voucher получит новый номер только после того как наступит баланс (0.00)
по всем его транзакциям......

Это и есть та самая корреспонденция, только в профиль и круче.

[apopov]

to AKIS

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Ваучер - да, согласен, может изменять состояние нескольких счетов (например, AR, Sales, и Tax Payable on Sales - при инвойсировании). Каждое "изменение состояния счета" - есть транзакция, сиречь проводка по-русски.

Ну насколько я понимаю если Axapta разносит несколько разных документов (Ваучеров ) за раз, то они все должны состовлять одну транзакцию, или я ошибаюсь?
Во всяком случае так было в Navision Financials.

Тогда получается что? Проводка и транзакция суть разное? Проводка - действие изменяющие только один счет (регистр), а транзакция совокупеность, которые в сумме удовлетворяют условию дебет=кредит ?
Буржуев интересует только поняти проводки? А за целостность учета отвечает программа путем контроля транзакции?

[apopov]

Цитата:

Изначально опубликовано mad_pilot
как было верно замечено -
transaction может изменить только 1 счет без всякой кореспонденции,
но voucher получит новый номер только после того как наступит баланс (0.00)
по всем его транзакциям......

Это и есть та самая корреспонденция, только в профиль и круче.

Значит получается, что двойная запись имеет смысл только в рамках Ваучера, а не конкретного счета

To muzzy: Читая Ваши труды про соответствии 1С и Ах можно понять что все провоки привязаны к журналу и запрограмиованы и двойная запись происходит в рамках Ваучера. Тогда как происходит у буржуев ручной ввод ваучера без счетов корреспонденции (в международной Ах) там где не определена разноска ваучера или это уже не ваучер, а просто проводка? И возможно ли у них просто изменить состояние только одного счета?

C уважением к Вашему опыту
Apopov

[AKIS]

apopov, не вноси пожалуйста путаницу.

Во-первых, давай разделять транзакцию в компьютерном (некое действие, которое либо должно совершиться полностью, либо не совершиться вовсе) и бухгалтерском (=проводка) смыслах.

Цитата:

Тогда как происходит у буржуев ручной ввод ваучера без счетов корреспонденции (в международной Ах) там где не определена разноска ваучера или это уже не ваучер, а просто проводка? И возможно ли у них просто изменить состояние только одного счета?

Первый вопрос, честно говоря, совершенно непонятен.

Состояние одного счета теоретически изменить - можно, практически - это имеет смысл только для "технических", "забалансовых" счетов.