22.12.2008, 14:23 | #201 |
SAP
|
Цитата:
Цитата:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_...le=debt_08.htm Сумма внешнего долга компаний с участием государства в несколько раз больше, но весьма сомнительно, что Газпром, Роснефть, РЖД, Рособоронэкспорт, Транснефть и т.д. не смогут расплатиться (в отличие от частного сектора там очень консервативное кредитование). «Налоговая база» в РФ одна из самых мягких, это хорошо, потому что стимулирует бизнес. Сочетание разумных мер регулирования, ослабления обменного курса, повышения ставок на импорт, сокращения квот на товары и на трудовых мигрантов должно также благоприятно повлиять. Экономика в целом находится скорее в «начале пути», потенциал роста не исчерпан. Проблема, в том, что динамика положительных процессов длительная, а «обвал» во внешней торговле, который вы упомянули, случился весьма быстро. Еще зарубежные инвестиции некоторое время будут практически недоступны. |
|
22.12.2008, 20:35 | #202 |
Гость
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Pavel
Не соглашусь с такой жесткой привязкой нашего благополучия и глобальной экономики. Точнее в одну сторону эта связь проста и очевидна (рост мировой экономики приводит к росту богатства российских частных компаний и через налоги государства), но есть и другие сценарии.
Располагая всеми необходимыми ресурсами, прежде всего серьезным капиталом, частный бизнес вряд ли будет сидеть и ждать «у моря погоды». Все то, что было неактуально при благоприятной внешнеэкономической ситуации выходит на первый план: диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых… Как в известной поговорке: «решительный шаг вперед часто является следствием хорошего пинка сзади». Сейчас мы в положении боксера пропустившего хороший удар. Да ему надо двигаться чуть быстрее, изменить тактику, отточить технику и т.п. но в реале это возможно только после того как он оклемается. А для этого ему необходимо хоть какая то передышка и если Штаты восстановятся думаю мы ее получим, иначе же все будет гораздо грустнее. |
|
23.12.2008, 09:34 | #203 |
Участник
|
Как будет развиваться кризис: сценарий ближайшего будущего
Цитата:
Говорят, в России начался кризис; это наглая ложь. Первый пик выплат по корпоративным долгам наступает только сейчас; российский газ, поставляемый по долгосрочным контрактам, ещё продаётся по старым, докризисным ценам; итоговые доходы страны от сырьевого экспорта в 2008-м всё равно оказались выше, чем в 2007-м. Пока мировой кризис всего лишь похлопал нашу экономику по плечу – но она уже начала падать.
Между тем, первый же пик выплат обеспечит нам дальнейший обвал уже в январе. За ним последуют ещё несколько. Цены на газ будут пересмотрены в конце весны – и вот тогда стоимость сырьевого экспорта сократиться в разы. Что дальше? Как поведут себя сырьевые цены? ... Итак, прогноз сводится к следующему. Сырьевые цены останутся чрезвычайно низкими на протяжении всего 2009 года, при этом общая тенденция весьма неблагоприятна. Возможно, к концу наступающего они окажутся в районе 20 долларов за баррель. Разумеется, девальвация бакса подправит эту цифру – но не её реальное выражение. В итоге, падение доходов населения составит до 30%, а уровень безработицы подскочит как минимум вдвое. Перспективы очевидны. Мрачная ирония состоит в том, что нарастающая нестабильность конкурентов пойдёт весьма на пользу многократно похороненным Штатам. Практически, они смогут эффективно оттянуть капиталы как из тормозящих экономик азиатских гигантов, так и из сырьевых стран. Как следствие, под импорт капитала «партнёры» смогут спокойно печатать доллары, стимулировать частное потребление и финансировать военные программы. Иными словами, если в США не случится ничего экстраординарного, американцы опять выкрутятся. |
|
23.12.2008, 09:40 | #204 |
Участник
|
с др стороны есть иное мнение
Цитата:
Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США...
|
|
23.12.2008, 14:12 | #205 |
SAP
|
Прогнозы сейчас никакие, потому что уж очень много неизвестных величин, по мере идентификации которых рынки и регуляторы начнут действовать.
http://www.interfax.ru/business/txt....cid=0&mp=0&p=1 |
|
23.12.2008, 14:19 | #206 |
SAP
|
Цитата:
Сообщение от lagr221374
Сейчас мы в положении боксера пропустившего хороший удар. Да ему надо двигаться чуть быстрее, изменить тактику, отточить технику и т.п. но в реале это возможно только после того как он оклемается. А для этого ему необходимо хоть какая то передышка и если Штаты восстановятся думаю мы ее получим, иначе же все будет гораздо грустнее.
Простую истину, что жить надо по средствам и полагаться на себя, а не «на дядю». Кто пропустил, тот больше и пострадает. Буря ломает деревья, а лес все равно стоит. P.S. Зачем цепляться за уходящее? Хотите все оставить, как было? Оно действительно того стоит? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Morpheus (2). |
23.12.2008, 20:31 | #207 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Pavel
Совершено непонятно, поясните, пожалуйста. Кто мы? Что пропустили?
Простую истину, что жить надо по средствам и полагаться на себя, а не «на дядю». Кто пропустил, тот больше и пострадает. Буря ломает деревья, а лес все равно стоит. P.S. Зачем цепляться за уходящее? Хотите все оставить, как было? Оно действительно того стоит? Пропустили = учавствуем в кризисе Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход. |
|
23.12.2008, 22:12 | #208 |
Участник
|
lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".
Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред. Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем. Цепляться за уходящее не надо, что было, то было.
__________________
С уважением, Дмитрий. |
|
24.12.2008, 10:38 | #209 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от dmitryul
lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".
Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред. Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем. Цепляться за уходящее не надо, что было, то было. Запад действует из тех же интересов что и РФ, то есть из своих: а во вред или на пользу - все относительно. То что кризис закончится понятно. Вопрос когда и последствия. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: glibs (1). |
26.12.2008, 15:54 | #210 |
SAP
|
Нашел интересное мнение в интернете по поводу нынешнего кризиса. Пожалуй, соглашусь с логикой и выводами автора.
"Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений. Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии. Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр. Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п. Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще". Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут. Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше. Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке." |
|
26.12.2008, 16:34 | #211 |
SAP
|
Цитата:
Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара». P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить. Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина. «Сильна ли Русь? Война, и мор, И бунт, и внешних бурь напор Ее, беснуясь, потрясали - Смотрите ж: всё стоит она!» |
|
27.12.2008, 08:35 | #212 |
Участник
|
Цитата:
Нехорошо как-то... Перепечатывать и не давать ссылку на оригинал. |
|
29.12.2008, 09:39 | #213 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Pavel
Ничего не понимаю. Слова все вроде понятные, но как их смысл связан с темой?
Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара». P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить. Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина. «Сильна ли Русь? Война, и мор, И бунт, и внешних бурь напор Ее, беснуясь, потрясали - Смотрите ж: всё стоит она!» Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб). Уклониться: Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90. Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах. По статье:. Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду: Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе. Последний раз редактировалось lagr221374; 29.12.2008 в 09:41. |
|
29.12.2008, 14:19 | #214 |
Участник
|
Мнение А. Илларионова на "Эхе":
"...Но промышленный спад в России начался в июле. И если мы начинаем уже говорить непосредственно о российских показателях, то нельзя не обратить внимание на то, что спад, точнее размеры спада, которые были зафиксированы в ноябре, не имеют себе равных в истории страны точно за последние 19 лет, для которых существуют достаточно аккуратные помесячные данные промышленного производства. И, скорее всего, ничего подобного у нас не наблюдалось по крайней мере с 40-х годов, со времени Второй мировой войны. Промышленное производство в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года с устранением сезонной и календарной составляющих упало на 6,7%. Кумулятивным образом падение составило 13% - это будет по отношению к пику в июне 2008 года. Такой скорости спада не было ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1998 годах. Если в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%, по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы 1992, 1994, 1998 годов. .... .... А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас сказали замечательную вещь. Ну, надо вспомнить идеи Глазьева о ренте – раздать людям деньги и сразу появится спрос. У людей появились деньги – у людей появился спрос: они могут покупать автомобили, квартиры, холодильники и так далее. А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, сейчас я боюсь, что у нас вопрос уже не о холодильниках, квартирах и автомобилях. Если спад будет продолжаться такими темпами, у нас будет сейчас разговор не о том, чтобы покупать автомобили и квартиры, а о том, чтобы хватало у тех людей, кто уже потерял работу и будет терять ее в предстоящие месяцы, чтобы хватало на хлеб и молоко. Я думаю, что ситуация может оказаться гораздо более тяжелой, чем сейчас можно представить. .... ..." http://www.echo.msk.ru/programs/cred...s/560377-echo/ |
|
29.12.2008, 15:12 | #215 |
Columbus IT
|
а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)
активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой... а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить... |
|
29.12.2008, 15:29 | #216 |
Участник
|
Цитата:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.26260 Автора часто разбирают на цитаты, которые кочуют по инету. еще меня порадовало вот это (про дверь от самолета, 100 долларов и финансовый пузырь) http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.21020 Тема началась еще на форуме росбалта больше года назад. |
|
11.01.2009, 10:34 | #217 |
SAP
|
Цитата:
Сообщение от denm
а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)
активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой... а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить... |
|
11.01.2009, 10:50 | #218 |
SAP
|
Цитата:
Сообщение от lagr221374
Предвидеть:
Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб). Уклониться: Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90. Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах. 90 было, когда цена на рынке составляла 147, а сейчас совсем другие проблемы и цена на нефть сама зависит от многих неопределенных факторов. Цитата:
Сообщение от lagr221374
По статье:.
Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду: Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе. Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли. |
|
12.01.2009, 22:03 | #219 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Pavel
...Камаз и ГАЗ частные компании и для «страны» ровно такие же налогоплательщики и работодатели как Тойота, Форд, Опель, Ивеко, Исузу и прочие международные производители, которые собирают на территории РФ свои авто.
Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли. Из статьи: "Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. " Последний раз редактировалось lagr221374; 12.01.2009 в 22:06. |
|
13.01.2009, 09:56 | #220 |
SAP
|
Цитата:
Сообщение от lagr221374
Высказывание было по поводу приведенной статьи.
Из статьи: "Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. " Вы же не станете спорить, что нам еще далеко до соответствующих показателей (ЕС, США, Китая) по количеству авто на дорогах? |
|