Все на выборы!!! Или немного об интеллиге́нции на форуме и обо всем на свете

[Vadik]

Лично мое мнение - человек, задающий вопросы "где то" и "где это" должен начать с себя и заглянуть в свою статистику по разделам - что ЛИЧНО ОН сделал для форума за последний год ? Где тот ТЕМАТИЧЕСКИЙ (напоминаю - относящийся к Dynamics) контент, который он создал ? Может быть, часть вопросов и снимется сама собой..
А то как-то "по-интеллигентски" (в самом худшем смысле этого слова) получается

Цитата:

Сообщение от Vadik

Лично мое мнение - человек, задающий вопросы "где то" и "где это" должен начать с себя и заглянуть в свою статистику по разделам - что ЛИЧНО ОН сделал для форума за последний год ?

Понимаете ли в чем дело: ну генерил какое то время назад статистику и чего? Это что то дало мне? Форуму? При неправильной политике это бесполезно.

Замечу что при этом не претендую на роль модератора или админа или костяка и не требую соответственно себе каких то благ. Им за указанную работу что то светит (о чем недвусмысленно говорилось при разговоре о равенстве). Почему же они не делают работу? Им даются большие права. Но это накладывает и обязанности перед общественностью форума по справедливости. Где статьи? Где какая то видимая работа кроме традиционной текучки?

Цитата:

Сообщение от Vadik

Где тот ТЕМАТИЧЕСКИЙ (напоминаю - относящийся к Dynamics) контент, который он создал ? Может быть, часть вопросов и снимется сама собой..

Не снимется увы. Не я один такой. Таких 13000 - активные пользователи (т.е. человек 100). И сделать форум интересным не столько моя задача сколько ваша так как вы определяете политику форума и должны делать так чтобы мне было интересно и выгодно генерить контент.

Цитата:

Сообщение от Vadik

А то как-то "по-интеллигентски" (в самом худшем смысле этого слова) получается

По интелигентски это сказать что то в духе "сам дурак" .

Это не так: если не заметили лишь указал на явные ошибки и упущения допущенные при развитии форума. Проблемы у форума родились не из-за меня и уйдут не со мной. Надо менять что то и прежде всего в управлении форумом. А это прежде всего ваша проблема.

Считаю что отсутствие выборности администрации, программ развития форума от кандидатов и тп и т д существенно понижает планку форума. Вам не надо напрягаться и бороться за рейтинг форума, вас никто не кусает и вам не надо быть в форме.Это вопрос политики а не индивидуумов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Замечу что при этом не претендую на роль модератора или админа или костяка и не требую соответственно себе каких то благ. Им за указанную работу что то светит (о чем недвусмысленно говорилось при разговоре о равенстве). Почему же они не делают работу? Им даются большие права. Но это накладывает и обязанности перед общественностью форума по справедливости. Где статьи? Где какая то видимая работа кроме традиционной текучки?

Прежде чем, кто-то начнет ответчать:

бремя доказывания лежит на утверждающем.
обоснуйте с чего вы взяли, что "они не делают работу".

иначе это снова троллинг какой-то

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
бремя доказывания лежит на утверждающем.
обоснуйте с чего вы взяли, что "они не делают работу".

На мой взгляд, достаточно внятно перечислил выше:

нет актуальных серъезных статей по темам форума (что с 12? Чем она лучше 1С? чем лучше 9 ки?). Раньше были статьи типа про InventSum или финансы. Сейчас ничего подобного нет.
нет рейтингов внедренцев и их команд. Как вы предлагаете клиентам выбирать?
нет описаний внедрений и их команд. Как вы предлагаете узнавать что правда а что ложь?
....
и т п и т д
перечислять могу долго.
В чем причина этого "нет" указал.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Вы ошибаетесь. Вам никто ничего не должен.
...
У форума нет проблем

И потому видимо проблем у руководства форума нет: не должны они никому. Можно закрывать глаза но от этого окружающий мир не изменится.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
ГЫ!!!! нормально так.
какую сумму вы готовы внести в развитие форума? Когда именно?

Для начала озвучьте как вы будете развивать форум. С конкретикой. Где программа развития? Как вы обеспечите работу костяка и модераторов.
Во что вкладывать то?
Извините но будет программа и рейтинг - будут и деньги. Даже без моей помощи.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Очень просто сделать так, чтобы нам надо было напрягаться и бороться за рейтинг форума, - создайте альтернативный и лучших ресурс. Уверен, у вас получится. А у участников появится выбор, о котором вы говорите.

Ну вот очередной "сам дурак". Нет у меня ни времени ни ресурсов делать целый форум. Да и не зачем. Что не отменяет вышесказанного.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

нет актуальных серъезных статей по темам форума (что с 12? Чем она лучше 1С? чем лучше 9 ки?). Раньше были статьи типа про InventSum или финансы. Сейчас ничего подобного нет.
нет рейтингов внедренцев и их команд. Как вы предлагаете клиентам выбирать?
нет описаний внедрений и их команд. Как вы предлагаете узнавать что правда а что ложь?

Вот поэтому слово "интеллигенция" в определенных кругах и становится ругательным.. Ничего нет ? Ну так сделайте хоть что-нибудь чтоб людям хорошо стало - они Вам спасибо скажут

Цитата:

Понимаете ли в чем дело: ну генерил какое то время назад статистику и чего? Это что то дало мне? Форуму? При неправильной политике это бесполезно

Ну опять - я про контент, за которым люди сюда ходят, Вы про какую-то статистику. Давайте так поступим - Вы свое мнение высказали, Вас выслушали, вброс в виде "бояр" и "оригинального" фото проигнорировали. Теперь будьте любезны послушать что о Вас другие думают:
- Вы пришли в некоторое комьюнити, достаточно узкоспециализированное, с достаточно небольшим но стабильным кругом общения (порядка тысячи посетителей в день)
- Проблемы с не посвященным Dynamics контентом как таковой у ресурса не было никогда, есть проблемы с попытками некоторых участников использовать ресурс исключительно под не-Dynamics контент или как рекламную площадку
- Вы принципиально не желаете ничего вкладывать в его развитие (см. "что это дало мне"), предпочитая поддерживать бурление говн на политические темы в Курилке

Ответьте для себя на один вопрос: говоря о выборности, Вы ведь лично себя видите в качестве избираемого? Кого-то еще из "интеллигенции" ? Куда Вы поведете форум в случае чего, уже видно. Кому-то кроме Вас это надо ?

Цитата:

Сообщение от ice

перестают заходить на форум.. очень многих людей уже давно не видно на форуме, а некоторые лишь изредка приходят

Люди перестают заниматься аксаптой, набираются знаний и реже пользуются форумом как справкой, заводят семьи в конце концов. На их место приходят новые - жизнь продолжается

Цитата:

Сообщение от Vadik

Вот поэтому слово "интеллигенция" в определенных кругах и становится ругательным.. Ничего нет ? Ну так сделайте хоть что-нибудь чтоб людям хорошо стало - они Вам спасибо скажут

Не поэтому.
Постараюсь объяснить на доступном языке.
"За спасибо" увы работать не так уж интересно. Я пробовал в свое время. Политика форума не стимулирует подобную работу никаким образом (и только не надо снова про репутацию : ни разу за время работы по системе никто из работодателей не поинтересовался тем представлен ли как то на форуме, что показательно в плане значимости указанной фичи). А уж брать на себя чужие обязанности...

В обязанности модераторов помимо запретительных (больше технических) функций входят и функции развития. По данному форуму это не заметно.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Ну опять - я про контент, за которым люди сюда ходят, Вы про какую-то статистику.

Давайте. Проигнорируем статистику которая показывает то что показывает и о чем идет собственно речь: форум превращается/превратился в болото и без серъезных изменений он не повысит свой популярности и значимости (прежде всего) в сфере MS Dynamics.

Цитата:

Сообщение от Vadik

- Вы пришли в некоторое комьюнити, достаточно узкоспециализированное, с достаточно небольшим но стабильным кругом общения (порядка тысячи посетителей в день)

MS Dynamics как бэ не узкая область. Конторы связанные с ней насчитывают слегка в разы больше людей чем количество посетителей. Указанное вами число посетителей сходный в чем то по узости sql.ru набирает за 10 минут.
"За последние 20 минут наш форум посетило 2930 человек"

Цитата:

Сообщение от Vadik

- Проблемы с не посвященным Dynamics контентом как таковой у ресурса не было никогда, есть проблемы с попытками некоторых участников использовать ресурс исключительно под не-Dynamics контент или как рекламную площадку

Проблема в том что площадка не развивается. А то что в Курилке есть темы не связанные с Dynamics так на то она и Курилка.

Цитата:

Сообщение от Vadik

- Вы принципиально не желаете ничего вкладывать в его развитие (см. "что это дало мне"), предпочитая поддерживать бурление говн на политические темы в Курилке

В сложившейся ситуации нет разницы между тем что было 3-4 года назад и сейчас. Форум замер в развитии.
Политическую тему поднял так как она была интересна не только мне но и еще нескольким пользователям форума и не запрещена правилами. По тематике... Каюсь, увы: Тема о серых кнопках увы меня как то не тронула потому ее проигнорировал, а традиционная текучка малосодержательна и неинтересна.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Ответьте для себя на один вопрос: говоря о выборности, Вы ведь лично себя видите в качестве избираемого?

Да, конечно: не вижу поводов отказаться от борьбы. Изложу программу развития раздела на который претендую, выдвину предложения по развитию форума: выдвину какие то идеи по повышению рейтинга форума в среде IT, какие то темы подниму и сделаю актуальными за счет регулярных подборок и копания + опрошу профессионалов. Может даже статью напишу в случае избрания.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Кого-то еще из "интеллигенции" ?

Если предложит интересную программу развития своего раздела и форума то почему нет. Если он не выполнит программы то в следущем году за него не проголосую и все.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Куда Вы поведете форум в случае чего, уже видно. Кому-то кроме Вас это надо ?

Тому кто проголосует за меня будет надо и интересно. Может таких и не будет. Но выберут тех кто интересен форуму, тех кто как считает большинство поведет форум в правильном направлении.

Текущие модераторы как понимаю уверены что они на своем месте. Ок. Так чего бояться? Если это так то большинство же за вас проголосует + У вас же есть программы развития разделов и форума? Лишний раз озвучите их, услышите мнение народа, дельные и не очень предложения. Регулярная выборность в ваших же интересах, так как подтверждает легитимность и дает толчок к росту.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Люди перестают заниматься аксаптой, набираются знаний и реже пользуются форумом как справкой, заводят семьи в конце концов. На их место приходят новые - жизнь продолжается

А те кто не перестают но реже сюда заглядывают так как им неинтересно? Эти люди не исчезают из профессии: просто форум остался на том же "детском" уровне как и был когда они были новичками. Бывают они и "растут": и опять же форум ничего им не дает. В общем перечислять можно много. Это не их вина, а не доработка форума.

2Anders Вы отличаетесь умением перескакивать с темы на тему и писать много буков. В свете ранее высказанной характеристики некоторым чертам вашего характера, большая просьба игнорируйте мои сообщения. Обсуждать с вами что либо не вижу смысла, просто лишняя потеря моего времени.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"За спасибо" увы работать не так уж интересно. Я пробовал в свое время. Политика форума не стимулирует подобную работу никаким образом (и только не надо снова про репутацию : ни разу за время работы по системе никто из работодателей не поинтересовался тем представлен ли как то на форуме, что показательно в плане значимости указанной фичи).

Вам этого просто не понять. Не все люди той или иной деятельностью занимаются из корыстных побуждений.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

форум превращается/превратился в болото и без серъезных изменений он не повысит свой популярности и значимости (прежде всего) в сфере MS Dynamics.

Откуда вдруг такая заинтересованность в повышении популярности и значимости форума?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По тематике... Каюсь, увы: Тема о серых кнопках увы меня как то не тронула

Так напишите про то, что тронуло - по тематике. Неужели, скажем, за год ничего интересного из связанного с Аксаптой не было?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

выдвину какие то идеи по повышению рейтинга форума в среде IT, какие то темы подниму и сделаю актуальными за счет регулярных подборок и копания + опрошу профессионалов. Может даже статью напишу в случае избрания.

А что изменит избрание? Что сейчас мешает выдвигать идеи, опрашивать профессионалов, писать статьи?..

Цитата:

Сообщение от lagr221374

У вас же есть программы развития разделов и форума? Лишний раз озвучите их, услышите мнение народа

Это слово за последние десятилетия, по-моему, слишком поистрепалось, чтобы использовать его в серьезных разговорах. К тому же, у вас "мнение народа" в полученных отзывах наглядно продемонстрировано.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Эти люди не исчезают из профессии: просто форум остался на том же "детском" уровне как и был когда они были новичками. Бывают они и "растут": и опять же форум ничего им не дает. В общем перечислять можно много. Это не их вина, а не доработка форума.

Форум по своей сути не может что-то давать без вклада участников: если относиться к нему лишь потребительски, не создавая новый контент, не делясь своими идеями, наработками, проблемами и решениями, то, разумеется, в определенный момент форум перестанет быть интересным. Но вина в этом будет именно тех, кто относится к форуму чисто потребительски.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2Anders Вы отличаетесь умением перескакивать с темы на тему и писать много буков. В свете ранее высказанной характеристики некоторым чертам вашего характера, большая просьба игнорируйте мои сообщения. Обсуждать с вами что либо не вижу смысла, просто лишняя потеря моего времени.

Такая просьба уместна лишь в личной переписке, а на форуме человек высказывкет свое мнение, которое может быть интересно многим людям помимо того, о ком это мнение высказано. Времени жалко - не вступайте в обсуждение, никто ж не неволит.

[Vadik]

lagr221374, кратко:

• Вы не читаете того что Вам люди пишут. На большинство Ваших вопросов (выборность, программы развития etc) mazzy уже ответил выше
• По поводу "предложу, напишу etc" - да начинайте хоть завтра. "Сначала назначьте, потом начну работать" - не прокатит

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И сделать форум интересным не столько моя задача сколько ваша так как вы определяете политику форума и должны делать так чтобы мне было интересно и выгодно генерить контент.

Вы ошибатесь. Вам никто ничего не должен.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так: если не заметили лишь указал на явные ошибки и упущения допущенные при развитии форума.

Во-первых, не указали.
Во-вторых, даже если вы сейчас начнете что-то говорить, то обоснуйте почему это именно "ошибки" и именно "упущения".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Проблемы у форума родились не из-за меня и уйдут не со мной. Надо менять что то и прежде всего в управлении форумом. А это прежде всего ваша проблема.

Проблемы?
У форума нет проблем.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Считаю что отсутствие выборности администрации, программ развития форума от кандидатов и тп и т д существенно понижает планку форума. Вам не надо напрягаться и бороться за рейтинг форума, вас никто не кусает и вам не надо быть в форме.Это вопрос политики а не индивидуумов.

ГЫ!!!! нормально так.
какую сумму вы готовы внести в развитие форума? Когда именно?


Очень просто сделать так, чтобы нам надо было напрягаться и бороться за рейтинг форума, - создайте альтернативный и лучших ресурс. Уверен, у вас получится. А у участников появится выбор, о котором вы говорите.