DirectBank (прямой обмен с банком) - новая технология системы "1С:Предприятие 8"

[Alexius]

DirectBank (прямой обмен с банком) - новая технология системы "1С:Предприятие 8"
Интеграция шагает по стране, сначала 1С предложила избавится от сторонних систем ЭДО для общения с государевыми органами, сейчас предлагает банкам отказаться от своих банк-клиентов. В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.

[mazzy]

1. молодцы. вот остальным вендорам бы проявить подобную активность.

2.

Цитата:

Сообщение от Alexius

...сейчас предлагает банкам отказаться от своих банк-клиентов.....

не отказаться. а добавить дополнительную возможность, удобную для пользователей. ))))
улучшить качество обслуживания пользователей, повысить лояльность пользователей, а через это получить дополнительные возможности и деньги.
(ну, а если банки в результате откажутся от каких-то наработок, то это они сами экономят свои ресурсы)

не надо приписывать 1Су минус-логику.
они делают совершенно правильно. Борис Нуралиев - маркетинговый гений.

3.
в протоколе взаимодействия от 1С раньше не было подтверждающих тикетов и статусов обработки документа.
похоже, нет такого и сейчас http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/

а в клиент-банках очень важны статусы, которые устанавливаются банком - отправлен, принят, обработан, выполнен...
кроме того, для разбора всяких спорных случаев (особенно в суде) банку важно иметь информацию когда клиент получил выписку или иной документ (особенно валютный или какое-то уведомление об изменении в правилах работы с банком). фактом получения является тикет, подтверждающий доставку.

в общем,
а) молодцы, что двигаются в этом направлении. с маркетинговой точки зрения - блестяще
б) похоже снова какая-то недоделка с технической точки зрения. Но как обычно у них есть время исправить, доработать в будущих версиях.

[Ivanhoe]

Хорошая тема. И хорошо, что все больше банков делают это в едином формате.

[Ivanhoe]

Правильная ссылка на описание технологии вот эта: http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.

Внимательно вчитался и всмотрелся


Бггг! никто не предлагает "избавиться от программ-посредников"
программы-посредники все равно будут!

1С предлагает свой интерфейс 1С:Предприятия вместо интерфейсов клиент-банков.
Модули связи и обработки (бэк-офис), похоже, все равно будут банковские. Пользователям и админам все равно придется заниматься установкой и администрированием клиент-банков. Но в сознании людей будет зафиксировано, что это 1С работает с банками.

Блестяще!! Гениально!!! Шикарно!!!!
Нуралиев (который Борис) - прекрасен. :| (Абсолютно серьезно говорю)


Добавлено:
И модем на схеме вместо интернет облака.
Похоже, тот, кто нарисовал модем, знает свое дело: пользователи не заметят, а банкам потрафил - банки в массе своей боятся открытых сетей.

Добавлено 13:49:
а еще модем находится внутри блока "Рабочее место бухгалтера" (обычно значок связи рисуют между блоками).
что недвусмысленно переводит ответственность за связь на пользователя и его админа (а главное, снимает ответственность за связь с банка)
Чем больше смотрю на эту схему, тем больше восхищаюсь человеком, который ее нарисовал.
Конечно, вполне возможно, что это получилось случайно... Но пока - прекрасно.

[Ivanhoe]

Сергей, посмотри мою ссылку

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Сергей, посмотри мою ссылку

я в курсе. в первом сообщении была именно "твоя" ссылка.
это общий план и маркетинговое бла-бла-бла. идея в целом, так сказать.

я ж дальше пошел. на описание собственно технологии передачи http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/
это первая ссылка на "твоей" странице )))


что можно сказать про твою ссылку?
сильно настораживает слово "Выписки".
вернее, сильно настораживает отсутствие других слов рядом со словом "Выписки".
сильно настораживает, что в сценариях ничего кроме "Получение выписки банка" не написано.

Ладно, было бы написано "Документ из банка"...
Дело в том, что банк генерит не только выписки.

но поскольку это страница маркетингового бла-бла-бла... фиг с ним. посмотрим как оно будет дальше.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

я ж дальше пошел. на описание собственно технологии передачи http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/

Поправка - на описание старой файловой технологии, на замену которой пришел DirectBank

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. молодцы. вот остальным вендорам бы проявить подобную активность.

Цитата:

Стандарт является открытым и может быть использован любыми разработчиками систем управления и учета.

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. не отказаться. а добавить дополнительную возможность, удобную для пользователей. ))))

На начальном этапе - да, а со временем я не исключаю создание 1С 3-х копеечной конфы банк-клиента и отказ от собственных разработок его банками, особенно не крупными. Кто заплатит эти 3-ри копейки открытый вопрос.

Цитата:

Сообщение от mazzy

не надо приписывать 1Су минус-логику.

Да я вроде и не пытался

Цитата:

Сообщение от mazzy

3. в протоколе взаимодействия от 1С раньше не было подтверждающих тикетов и статусов обработки документа.

Цитата:

Прямой обмен позволяет из пользовательского интерфейса 1C: Предприятия 8 осуществлять следующие действия:
- Создавать, подписывать электронной подписью и отправлять в банк платежные поручения;
- Отслеживать статусы ранее направленных в банк платежных поручений;
- Получать из банка выписки по счетам за произвольный период.

^^^ взято из Бин Банк DirectBank
Возможно это не покрывает все хотелки по статусам/тикетам, но начало положено.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.

Я честно, впечатлен трактовкой "избавиться".
убежден, именно так это и будет преподноситься пользователям и в народном маркетинге. Хотя в официальных источниках ничего подобного нет даже близко

наоборот

Цитата:

Сценарий работы пользователя по варианту №2 - подключение по логину и паролю
...
Для акцептования платежных документов уполномоченный сотрудник клиента в удобное для него время заходит на ресурс банка (это можно сделать с компьютера, планшетника, мобильного телефона и т.д.) и акцептует платежные документы принятыми в банке программными средствами.

http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/

Хотел бы я посмотреть на банк, который сделает "ресурс" только для акцепта ))))

Опять же, у 1С еще будет время развить техническую сторону. Собственно, как обычно это у 1С и происходит. Сначала выходит какое-то недоразумение, потом героически допиливают до сносного состояния.

Но то, что они нашли себе дополнительную нишу,
то, что они вообще занялись этим - это блестяще!

===========================
Вообще это показатель, что 1С начала разрабатывать боковые и побочные ниши.
Видать таки охватили собой всех на рынке. Здесь можно размышлять о кривых насыщения...

===========================
С технической точки зрения есть еще одна мысль.
Для банковского софта очень жестки требования по безопасности. Например, данные не должны хранится в открытом виде на диске. В памяти в открытом виде - с очень большими ограничениями.
Очень жесткие требования к возможности атак через плагины и/или подобные подключаемые библиотеки.

Понятно, что большинство самопальных клиент-банков нарушают требования к безопасности.
Но от 1С, как от поставщика ПО все будут ожидать выполнения подобных требований по самому высшему разряду.

Удовлетворяет ли платформа 1С:Предприятие этим требованиям?
Посмотрим. Думаю, что 1Су много чего предстоит сделать, чтобы войти в эту нишу.

Опять же: то, что они вообще занялись этим - это блестяще!

"Сильные телом пройдут везде. Остальные только в двери."

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Поправка - на описание старой файловой технологии, на замену которой пришел DirectBank

вот как? а можно ссылку на описание новой технологии?

если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте. я ссылку брал отсюда:

Цитата:

Сообщение от Alexius

На начальном этапе - да, а со временем я не исключаю создание 1С 3-х копеечной конфы банк-клиента и отказ от собственных разработок его банками, особенно не крупными.

Бггг. Возможно-возможно )))
Но думаю, что как раз крупные "откажутся" от своего в последнюю очередь.

Но это вовсе не значит, что банки не ДОБАВЯТ и эту технологию к своим.
Мое замечание только к МИНУС-логике.
Никакого "уберите", "избавьтесь"... есть только "вот еще одна замечательная технология".

Цитата:

Сообщение от Alexius

Возможно это не покрывает все хотелки по статусам/тикетам, но начало положено.

Да. И это хорошо.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот как? а можно ссылку на описание новой технологии?

если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте. я ссылку брал отсюда

Согласен, что прокол. И на мой взгляд, далеко не единственный на 1С-овских сайтах. Навигация порой приводит в ступор...

Описание новой, наверно тут: http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm (плюс в самом начале ссылка на скачивание).

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я честно, впечатлен трактовкой "избавиться".

Возможно это мой некоторый максимализм, хотя я попытался его сгладить словом может - это не значит обязан

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, у 1С еще будет время развить техническую сторону. Собственно, как обычно это у 1С и происходит. Сначала выходит какое-то недоразумение, потом героически допиливают до сносного состояния.

Здесь у меня двоякое чувство, с одной стороны недоразумений у 1С хватает с избытком, с другой - дело идет об общении с банками, а они очень щепетильны в вопросах безопасности. Мне кажется, что DirectConnect все же выпустили в гораздо лучшем состоянии, чем прочие продукты.

[mazzy]

"наверно"?!
свой ржач отношу не к Вам, а к 1Су...
до чего довел планету этот фигляр ПЖ

насколько я понимаю, directBank работает все таки по схеме, которая описана по ссылке http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/
но то, что обозначено блоком "модуль клиент банка" может быть либо 1Совским решением, либо решением от самого банка.


если в качестве "модуля клиент банка" используется 1Совское решение, то оно описано как раз здесь http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm

но, это конечно мои домыслы.
посмотрим.

=============================
если же говорить про "Описание стандарта взаимодействия между "1С:Предприятие 8" и Банком по технологии DirectBank"
http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm

то также явно видно отсутствие тикетов, отсутствие возможности принимать измененные статусы отправленных и принятых документов

безумно умиляет "Шифрование данных при передаче". Не "шифрование данных" - это было бы неправильно и не соответствовало истине.

Цитата:

не содержит реализации собственно алгоритмов криптографии, а лишь обеспечивает набор объектов, позволяющих взаимодействовать с внешними модулями криптографии сторонних производителей СКЗИ (через CryptoAPI), и поэтому не требует отдельной сертификации платформы «1С:Предприятие 8» контролирующими органами в сфере криптографии.

Бгггг!!!! в общем, никакого "избавиться". просто еще одна технология.
которая никак не облегчает пользователям жизнь с этими безумными "модулями криптографии сторонних производителей"

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

то также явно видно отсутствие тикетов, отсутствие возможности принимать измененные статусы отправленных и принятых документов

Может быть я неправильно понимаю смысл упомянутых тикетов, но вот разве это не о том (цитата из.doc-файла ( ) , скачанного по ссылке выше):

Цитата:



• ...
• Далее передача данных в Банк проходит согласно протоколу, описанному в разделе «Порядок взаимодействия на транспортном уровне».
  
• При этом происходит изменение статусов:
  • Если отправка прошла успешно, то система «1С:Предприятие 8» изменит статус электронному документу на «Отправлен».
  • После получения из Банка ответа по результатам обработки транспортного контейнера система «1С:Предприятие 8» назначит электронному документу статус «Доставлен».
  • По результатам контроля и первичной обработки электронного документа на стороне Банка формируется электронный документ «Извещение о состоянии электронного документа» (XML-файл, соответствующий XML-схеме извещения о состоянии электронного документа), содержащий либо ошибку обработки, либо текущий статус электронного документа, и готовится к отправке. После получения информации о статусе электронного документа или ошибки обработки на стороне Банка система «1С:Предприятие 8» назначит соответствующий статус электронному документу.
  ...

В том же файле есть поясняющие схемы, форматы и т.д.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а можно ссылку на описание новой технологии?
если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте.

На сколько я понимаю, развитие обмена данных 1С - Банк шло в 3-и основных этапа:
1. Создание унифицированного формата файла для обмена с банк-клиентом
2. Договоренность с банками, что бы они "проковыряли дырочку" в своих банк-клиентах для 1С и создание 1С Системы "Банк-Клиент"
3. Разработка единого протокола обмена данными с банками и создание на его основе 1С DirectBank

Меня несколько удивило отсутствие в списке нашего банка-лидера Сбера, но оказывается он давно уже в пути.
Сбербанк России и фирма "1С" завершили разработку интеграционного технологического решения, позволяющего напрямую обмениваться платежными документами и выписками
Сбербанк и фирма "1С" запускают пилотные проекты по прямому обмену платежными документами во всех регионах страны

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

смысл упомянутых тикетов, но вот разве это не о том (цитата из.doc-файла

смысл - правильно.
если есть - круто.

док-файлы только сейчас скачал. читаю. возможно и есть.

факт:
1. на landing page нет упоминаний ни о подтверждениях, ни о статусах. нет даже намеков
2. я так и не понял как с landing page добраться до док-файла. буду признателен, если подскажете.

landing page = http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/

кстати, в документе приводится еще одна ссылка-алиас http://directbank.1c.ru
которая ведет на landing page

[mazzy]

Не сказать, что я вчитался в документ... после первого поверхностного знакомства.

Цитата:

Сообщение от Ruff

В том же файле есть поясняющие схемы, форматы и т.д.

Хм... Да, есть блок "Ответ банка" (ответ сигнализирует, что пакет получен. но ничего не говорит о том, что этот пакет был прочитан банком)
Нет блока "ответ клиента в банк", который сигнализировал бы что транспортный пакет получен пользователем в читаемом виде.

про статусы - непонятно.
может, конечно, тикеты и статусы сделаны на прикладном уровне, а не на уровне протокола...
но на диаграмме прикладного уровня... этого нет

по сути 1С реализовала UDP с некими моментами, где подтверждение таки есть.

Что ж, спасибо за информацию.
Хорошо, что 1С вообще занимается этой нишей. Так бы активно и некоторым другим работать.
С технической точки зрения 1Су есть что улучшать. Рано или поздно они это сделают.

Аминь.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. я так и не понял как с landing page добраться до док-файла. буду признателен, если подскажете.

Как-то так

[komar]

Список поддерживающих банков свидетельствует о том, что технология будет жить. Дорога правильная - теперь они делают не просто программу, а разрабатывают стандарт обмена данными. А это уже совсем другой уровень.