AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.05.2016, 10:41   #1  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Так те кодеры которые появляются и появятся они не АХ программисты, для них это всего лишь очередная база с таблицами как источник данных. Стоят соответсвенно меньше и их соотвественно больше.

Программист же АХ это тот кто программирует или меняет бизнес-процессы с помощью кода. Поскольку система стала более сложной и более насыщенной, такие изменения все более и более рискованны и дороги. Программирования становится все меньше и меньше. Как результат нужны full stack универсалы.

Да, и борщ надо варить. Таких консультантов как например bobkov я запомнил на всю жизнь. Потому как единороги они только в сказках бывают. Ну и в большом консалтинге и то как повезёт с конкретным консультантом.

Как только АХ программист позиционирует себя как старший, "senior" это автоматически означает в западной практике что он знает функционал на уровне среднего консультанта со всеми вытекающими последствиями.

JavaScript и МСФО на базовом уровне вполне оправданное ожидание, так иначе нужны трое чтобы закрутить лампочку. Зачем клиенту платить за троих?
расскажите плз подробнее про западную практику, какие еще ожидания от программистов?
Старый 10.05.2016, 10:43   #2  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
расскажите плз подробнее про западную практику, какие еще ожидания от программистов?
Стесняюсь спросить - это ведь был сарказм, да ?
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 10.05.2016, 10:59   #3  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить - это ведь был сарказм, да ?
не сарказм, мне и в самом деле интересно мнение опытного человека.
судя по западным вакансиям в linkedit, средний программист должен быть многоруким шивой и каждая рука должна быть весьма прокачанной,
причем требования к soft skills даже важнее, чем hard skills
Старый 10.05.2016, 11:04   #4  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
расскажите плз подробнее про западную практику, какие еще ожидания от программистов?
Имхо, c чем сталкиваюсь регулярно. Если проект большой, между консом и девом есть определенный фильтр. Если проект маленький, фильтра нет.
Западные консы зачастую знают бизнес, но сильно плавают в знании АХ. Иногда AX они вообще не знают.

От дева с лычкой senior ожидают что после получения на вход FDD или просто покотока сознания клиента или конса клиента, дев сам может пообщаться с автором, задать наводящие вопросы, иногда написать TDD, сделать нужные изменения.
Иногда нужно объяснять автору изменений что так не делается и предложить лучшее решение.
Т.е., да, как и писали выше, senior должен уметь кодить, знать AX на уровне среднего консультанта(иногда нужно самому набить достаточно нетривиальные демо данные для тестирования), вникнуть в суть бизнес процессов конкретного клиента.

З.Ы. если кого-то интересует вакансия, приведенная выше в этой теме, стучите в личку, расскажу подробнее.
Старый 10.05.2016, 12:50   #5  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Западные консы зачастую знают бизнес, но сильно плавают в знании АХ. Иногда AX они вообще не знают.

От дева с лычкой senior ожидают что после получения на вход FDD или просто покотока сознания клиента или конса клиента, дев сам может пообщаться с автором, задать наводящие вопросы, иногда написать TDD, сделать нужные изменения.
Иногда нужно объяснять автору изменений что так не делается и предложить лучшее решение.
Это кто, программист на аутсорсинге будет 'объяснять&предлагать'? И как формализовано будет это 'общение' между заказчиком-посредником-сторонним ресурсом?

И еще не понятно, если клиент понимает свой бизнес, супер-кодер знает технологию и как-то функционал бизнес-решения, то зачем нужен 'консультант', не знающий системы?

Где знания отрасли/цепочки добавленной стоимости/БП/конкретного модуля-решения/итд?
Старый 10.05.2016, 16:18   #6  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
И еще не понятно, если клиент понимает свой бизнес, супер-кодер знает технологию и как-то функционал бизнес-решения, то зачем нужен 'консультант', не знающий системы?
Вот в Селении тоже так думают. И не только они кстати.
Что senior developer это программист-консультант.
А тот 'консультант' нужен в качестве секретаря.
Блажь? Нет. Естественный отбор.
Старый 11.05.2016, 12:37   #7  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Вот в Селении тоже так думают. И не только они кстати.
Что senior developer это программист-консультант.
А тот 'консультант' нужен в качестве секретаря.
Блажь? Нет. Естественный отбор.
Да, работали с 90-х со всеми конторами... консультант всегда был нужен, чтобы чаржить клиента, 'контролировать' ход процесса и рулить исполнителем.

На заре рынка внедрения систем консультанты были носителями методологии процесса. Сейчас же все умеют делать проекты... разве нет?

Хороший проект - это закрытый проект. Успешный проект - это проект, в котором выполнено Проектное Задание, а процесс изменений формализован и отдельно выделен... сроки, бюджет и объем на изменения ограничиваются только щедростью заказчика. В идеале надо изменения собирать, приоритезировать и формировать из них следующий проект... это ведь бесконечная история.
Старый 11.05.2016, 14:36   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Успешный проект - это проект, в котором выполнено Проектное Задание, а процесс изменений формализован и отдельно выделен...
Это методология которой часто просто нет. А если есть то только название.
Все чаще больше нечто своей динамичностью похожее на Agile. Когда просто совокупность отдельных модификаций по ходу внедрения и уточнений от клиента.
Старый 10.05.2016, 16:09   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
расскажите плз подробнее про западную практику, какие еще ожидания от программистов?
Ожидания эти действительно отличаются от привычных в России. Сарказма в вопросе я не увидел. Культура, менталитет, образование - все влияет так или иначе. И очень конкретно влияет на проект.

Конечно размер компании и особенности конкретного менеджмента есть всегда, но общее это то что программист бизнес-приложений уровня "старший" или скажем больше 3-5 лет опыта с продуктом это не просто программист.

Подумаю еще над вопросом.

PS.
А за меня уже написали
Цитата:
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Имхо, c чем сталкиваюсь регулярно. Если проект большой, между консом и девом есть определенный фильтр. Если проект маленький, фильтра нет.
Западные консы зачастую знают бизнес, но сильно плавают в знании АХ. Иногда AX они вообще не знают.

От дева с лычкой senior ожидают что после получения на вход FDD или просто покотока сознания клиента или конса клиента, дев сам может пообщаться с автором, задать наводящие вопросы, иногда написать TDD, сделать нужные изменения.
Иногда нужно объяснять автору изменений что так не делается и предложить лучшее решение.
Т.е., да, как и писали выше, senior должен уметь кодить, знать AX на уровне среднего консультанта(иногда нужно самому набить достаточно нетривиальные демо данные для тестирования), вникнуть в суть бизнес процессов конкретного клиента.

З.Ы. если кого-то интересует вакансия, приведенная выше в этой теме, стучите в личку, расскажу подробнее.

Последний раз редактировалось ax_mct; 10.05.2016 в 16:11.
Теги
#янебоюсьсказать

 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:55.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.