Удаленная разработка в MS Dynamics AX - Страница 24 - Курилка

**fed** · 27.09.2016, 10:02

В общем - на мой взгляд - в ситуации российского фриланса - все риски твои. Наличие/отсутствие договора мало на что влияет, просто потому что суды (к слову сказать - не только российские) неохотно берут в рассмотрение иски с малой суммой. Еще более неохотно, суды (и не только российские) берутся за рассмотрение ситуации типа "не соответствие качества IT-работ". Просто если такую ситуацию рассматривать в каком-то арбитраже (не важно - формальном или неформальном), то выяснится что и ТЗ написано некачественно, и код этому некачественному ТЗ не особенно соответствует. Но проблема в том, что написание качественного подобного ТЗ (с рассмотрением всех нюансов, написанием тест-скриптов и тп) было бы столь дорогим, что внедрение вышло бы за рамки всех разумных бюджетов.
Поэтому по пунктам:
1. Попробовал бы собрать по знакомым отзывы о заказчике. Больше тут ничего сделать нельзя.
2. Просто плюнул бы и списал 70 часов работы в убытки, сразу же после того как заказчик забыл ответить на второе или третье письмо.

Просто бизнес этот так устроен, что 90% рисков проекта могут быть легко перенесено на разработчика. Чем, в случае с фрилансерами, любые участники проекта охотно пользуются. Поэтому либо надо идти в штат (и тогда у тебя есть шансы судебного решения если тебе зарплату неплатят), либо долго и мрачно нарабатывать авторитет (тоже скорее всего в штате где-то), чтобы после ухода во фриланс заказчикам было боязно портить с тобой отношения (зная что связи у тебя достаточно обширные чтобы им напакостить).
Нету тут никакой серебрянной пули, так что надо либо иди на ставку, либо терпеть и быть готовым к регулярным кидкам.

DaxDevRemote · 27.09.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от fed

чтобы после ухода во фриланс заказчикам было боязно портить с тобой отношения (зная что связи у тебя достаточно обширные чтобы им напакостить)

А как "напакостить"?

**fed** · 27.09.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

А как "напакостить"?

Просто по моим личным неформальным каналам слить по знакомым информацию что "Заказчик XXX не оплатил мне столько то часов работы без видимых причин и объяснения ситуации". Хотя тоже интересный вопрос - скорее всего я такие вещи начал бы делать только начиная с 46-60 часов работы. Все что меньше - проще плюнуть и забыть. В конце концов - если я работаю как фрилансер, я должен понимать что это тоже один из моих рисков.Если о каждой ситуации когда меня кинули я начну всем трезвонить, у людей может создасться впечатление что я неудачник.
P.S. Кстати в случае с конечными заказчиками (а не партнерами) этот подход тоже не работает - просто потому что конечным заказчикам наплевать на их репутацию в консалтинговой туссовке.

Bobkov · 27.09.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от fed

Нету тут никакой серебрянной пули.

Считаю, что серебряная пуля есть. Надо сначала найти богатого заказчика, затем втереться к нему в доверие, а затем запутывать и запугивать. Тут деньги и потекут. Отольются кошке мышкины слезки!

ax_mct · 27.09.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

точно бы разобрались бы с ней как-то по-своему профессионально? Как?

Eсли быстро попытаться ответить

--На каком этапе и что нужно было сделать?

Если ситуацию я не понимаю то я бы попытался поговорить как можно более лично через видео скайп или по телефону, но не так обезличенно через чат.
Вежливо, без претензий, примерно так как говорят с душевнобольными.
Спросить сколько они готовы заплатить и когда, зафиксировать эту договоренность через электронную почту, выставить счет с их суммой и их сроками.
Но по этому инвойсу доставать их до конца когда придет срок.

--Когда бы вы отказались от сотрудничества?
Когда есть задержки в подтверждении времени или оплате, то приостановить свои услуги.

--Какие бы условия ввели?
Оплата не за результат работы, а за потраченное время. При этом время должно подтверждаться клиентом. Подтверждение времени - единственное основание к обязательной оплате. (Это идеальные условия, сам так не всегда работаю)

--Какие бы вопросы уточнили перед началом работы?
Попросил бы рассказать об их опыте работы с такими же как я и как они себе это все представляют. Как будут принимать работу, принимают ли они итерационный цикл разработки или требуют ли 100% работающее решение которое после 5 минут тестирования пойдет в живое приложение.
То есть их проектная методология по факту и ожидания по качеству работы. От этого зависят сроки которые я выставлю.
Не обязательно кстати они сознательные злодеи, они вполне могут быть совсем далеки от того что для программистов слишком очевидно.

Потом еще подумаю и добавлю.

ax_mct · 27.09.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Считаю, что серебряная пуля есть. Надо сначала найти богатого заказчика, затем втереться к нему в доверие, а затем запутывать и запугивать. Тут деньги и потекут. Отольются кошке мышкины слезки!

Именно так. Когда есть деньги и есть доверие. Вполне серебряная пуля.

Только запутывать и запугивать не нужно. Это делает очень успешно сама AX

**Sancho** · 27.09.2016, 23:24

топиктартеру
Вам необходимо сместить акценты с "не заплатили, черти, что делать и как напакостить и как больше в такое не попадать" на "как работать так, чтобы с вами хотели работать и дальше".

а напакостить, кстати, очень даже несложно.
насколько я знаю, это самый популярный у нас в стране ресурс про касяпту, так идите уже до конца, вместо НИ (или как вы их называете) укажите конкретное название организации.
и если они этот ресурс мониторят (вполне себе могут), то пусть в этой же ветке сами отвечают на претензии, если сочтут нужным.
а новые фрилансеры, зная "героев в лицо", уже постараются как-то защититься при работе с вышеуказанной организацией, предоплатой ли, этапами ли, перезакладкой по часам... мало ли.

DaxDevRemote · 28.09.2016, 08:58

Цитата:

Сообщение от Sancho

топиктартеру
Вам необходимо сместить акценты с "не заплатили, черти, что делать и как напакостить и как больше в такое не попадать" на "как работать так, чтобы с вами хотели работать и дальше".

а напакостить, кстати, очень даже несложно.
насколько я знаю, это самый популярный у нас в стране ресурс про касяпту, так идите уже до конца, вместо НИ (или как вы их называете) укажите конкретное название организации.
и если они этот ресурс мониторят (вполне себе могут), то пусть в этой же ветке сами отвечают на претензии, если сочтут нужным.
а новые фрилансеры, зная "героев в лицо", уже постараются как-то защититься при работе с вышеуказанной организацией, предоплатой ли, этапами ли, перезакладкой по часам... мало ли.

Я не собираюсь и не хочу "пакостить". Я не считаю, что рассказать коллегам и знакомым о нечестном НИ - это "напакостить".
Также как и убрать свою разработку с приложения для разработки когда тебе за неё не заплатили. Я же не удаляю навечно свою работу в этом случае, проект есть и сохранён, я могу в несколько секунд установить его обратно, если он интересен - заплатите и берите! Это как эскиз, чертеж, черновой вариант и т.д. - я сделал, мне не заплатили, я его не отдал.

На этом форуме, насколько я знаю, нельзя просто так указывать название компании.
Кому интересно - напишите в личных сообщениях.

**mazzy** · 28.09.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от Sancho

а напакостить, кстати, очень даже несложно.
насколько я знаю, это самый популярный у нас в стране ресурс про касяпту, так идите уже до конца, вместо НИ (или как вы их называете) укажите конкретное название организации.

Блин, Серега.
тогда уж предупреждай о пункте 4.5 правил
претензии на форуме требуют либо ссылки на открытый источник, либо подписи того кто оставил претензии.

так было и на forum.mazzy.ru
поиск по фразе "пункт 4.5 правил" приведет к темам, где авторы таки оставили информацию о себе.

**fed** · 28.09.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Sancho

топиктартеру
Вам необходимо сместить акценты с "не заплатили, черти, что делать и как напакостить и как больше в такое не попадать" на "как работать так, чтобы с вами хотели работать и дальше".

Хотя я готов поддержать этот призыв в принципе, все же замечу, что иногда приходится работать с проблемными заказчиками. В этом случае все отношения с ними приходится строить в "оборонительном режиме".

Хотя так да - Похоже что топикстартер потратил на разборки с заказчиком и изложение своих бед на форуме больше времени, чем потратил на неоплаченные разработки. Один этот факт наводит на мысль что, в данном случае, проблемы таки не с заказчиком, а с фрилансером...

DaxDevRemote · 28.09.2016, 11:57

Цитата:

Сообщение от fed

Похоже что топикстартер потратил на разборки с заказчиком и изложение своих бед на форуме больше времени, чем потратил на неоплаченные разработки.

Пара-тройка переписок и периодические напоминания об оплате - это не много времени. И скопировать переписку на форум тоже не сложно.

Цитата:

Сообщение от fed

Один этот факт наводит на мысль что, в данном случае, проблемы таки не с заказчиком, а с фрилансером...

То что НИ не платит, игнорирует сообщения, ведет себя по-хамски и пр. ни на какие мысли не наводит.
А то что я периодически интересуюсь насчет оплаты у НИ и рассказал об этом на форуме - это "проблемы таки не с заказчиком, а с фрилансером."

**Sancho** · 28.09.2016, 15:35

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин, Серега.
тогда уж предупреждай о пункте 4.5 правил
претензии на форуме требуют либо ссылки на открытый источник, либо подписи того кто оставил претензии.

так было и на forum.mazzy.ru
поиск по фразе "пункт 4.5 правил" приведет к темам, где авторы таки оставили информацию о себе.

виноват!
выше приведенную фразу читать как:
"... укажите конкретное наименование организации и представьтесь сами".
я за симметричность

Ace of Database · 28.09.2016, 16:55

Переквалифицируйтесь и станьте зубным врачом. Там тоже почасовая ставка и можно работать в разных зубных клиниках в разные дни, а не сидеть по 8 часов в одном и том же офисе. Заметил, что зубным врачам люди охотнее отстегивают деньги, чем программистам.
Я только что вылечил зуб, ходил 6 раз в течение 2 месяцев, отдал 25 тыс. рублей. На меня потратили суммарно около 5 часов времени.
За это время я слегка выучил предметную область дантистов. Начинающий стажер должен познакомиться с несколькими хирургами и регулярно выпрашивать у них выдернутые зубы. Исследовать строение каналов этих зубов.
18-летние девушки-стажерки, которые подают инструменты, мечтают о Лендроверах. И глядят на пациентов жадными глазами.
Вот куда надо идти работать.

ice · 28.09.2016, 17:09

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Переквалифицируйтесь и станьте зубным врачом. Там тоже почасовая ставка и можно работать в разных зубных клиниках в разные дни, а не сидеть по 8 часов в одном и том же офисе. Заметил, что зубным врачам люди охотнее отстегивают деньги, чем программистам.
Я только что вылечил зуб, ходил 6 раз в течение 2 месяцев, отдал 25 тыс. рублей. На меня потратили суммарно около 5 часов времени.
За это время я слегка выучил предметную область дантистов. Начинающий стажер должен познакомиться с несколькими хирургами и регулярно выпрашивать у них выдернутые зубы. Исследовать строение каналов этих зубов.
18-летние девушки-стажерки, которые подают инструменты, мечтают о Лендроверах. И глядят на пациентов жадными глазами.
Вот куда надо идти работать.

а достаточно двухнедельных курсов или надо 8 лет в мединституте?

Ace of Database · 28.09.2016, 17:12

Цитата:

Сообщение от ice

а достаточно двухнедельных курсов или надо 8 лет в мединституте?

Насчет этого я не в курсе?

Но по-любому профессия дантиста еще долго не выйдет из моды.
А программист каждые 5-10 лет вынужден переучиваться, при этом еще надо угадать, какая технология выстрелит на несколько ближайших лет.

ax_mct · 28.09.2016, 19:47

Цитата:

Сообщение от fed

Хотя так да - Похоже что топикстартер потратил на разборки с заказчиком и изложение своих бед на форуме больше времени, чем потратил на неоплаченные разработки. Один этот факт наводит на мысль что, в данном случае, проблемы таки не с заказчиком, а с фрилансером...

В отличие от офисных работников у фрилансера конкретный такой дефицит общения вообще и с соратниками/коллегами в частности. Особенно когда работаешь удаленно и отсоединенно. Лично я скоро с овцами разговаривать начну.
Поэтому не судите нас строго

А автор очень хорошую тему создал. Кто-то выглядит глупо спрашивая каждого прохожего но до места дойдет быстрее. Чем правильный пацан который стиснув зубы будет часами кружить но найдет сам. КПД темы для автора таки высокое.

ax_mct · 28.09.2016, 19:53

Цитата:

Сообщение от fed

В общем - на мой взгляд - в ситуации российского фриланса - все риски твои.
...
Нету тут никакой серебрянной пули, так что надо либо иди на ставку, либо терпеть и быть готовым к регулярным кидкам.

Пока в теме не будет образца договора подходящего для реалий AX (а не для веб-дизайна) и раскрыты варианты работы (прототипы, этапы, одобрение таймшитов)
она не раскрыта.
Серебрянная пуля она в правильном договоре.

И как вариант еще в создании торговой площадки фриланса AX на базе данного форума. Со всеми атрибутами как то рейтинг и прочее.
Возможно с обеспечением арбитража и аудита для спорных случаев.

ax_mct · 06.10.2016, 03:16

Возвышенная разработка в AX

pitersky · 07.10.2016, 14:51

что-то давно никаких новостей в теме не было
чем в итоге закончилась ситуация с НК?

ax_mct · 17.10.2016, 13:06

"Требуется программист DAX, Теко, Москва"
Требуется программист DAX, Теко, Москва

Навело на мысли о модели выживания как клиентов так и фрилансеров.

Лояльный середнячок на постоянке и сильный фрилансер время от времени. Газонокосилка и квадрацикл.
Эффект парного (время от времени) программирования и "командной" работы.

В этом симбиозе - рецепт выживания?. Естественно что взаимотношения с фрилансером деловые и долгосрочные и у фрилансера таких клиентов которых он "поддерживает" - несколько.

Согласен что идет вразрез с пониманием клиента "Найти одного человека и пусть парится",
но временами такое бывает. В извращенном виде чаще но бывает.