Корреспонденция Буржуев

[Horseless]

Если обратиться к методике GAAP, которую преподают у нас (курс из международного лондоского центра профессиональных бухгалтеров- не помню точно название этой конторы- если надо дам ссылку), то там можно увидеть:
1. учет ведется с помощью двойной записи
2.неявно: счет ( номер счета и название) определяется по смыслу: например купили грузовик- открыли счет "Грузовик".
Интересно что в начале курса есть что-то вроде преамбулы "Представьте себе что вы ведете все вручную". Весь курс - описание процессов, инструментария ( контрольные счета, разделы ГК, выверка банка и т.д.)
Активные -пассивные...- ну нет у них вообще такого понятия... Есть счета реальные - которые - !закрываются! на счет "балансовый отчет".. и есть счета номинальные которые живут только внутри отчетного периода, и закрываются на счет " прибыли и убытки".
Ну не могу я сравнивать яблоко и огурец. Философия учета там другая. Там бухгалтер - должен анализировать ситуацию, а только потом разносить по счетам. Принципы учета - не пустой звук.

[mazzy]

1. вы путаете корреспонденцию и двойной учет. двойной учет может быть и без корреспонденции.
2. поищите. здесь уже было несколько активных дискуссий на эту тему.

[Horseless]

ок.
конечно путаю.. вернее мы о разном
кто такой двойной учет?

[mazzy]

а при чем здесь двойной учет?
двойная запись, корреспонденция и двойной учет это три разные вещи.

[mazzy]

виноват. это я напутал.
здесь

Цитата:

...корреспонденцию и двойной учет...

имелась в виду двойная запись, конечно.
Извините.

[Horseless]

слушайте, а что есть корреспонденция в вашем понимании?
когда долго дышишь - забываешь алгоритм " как я дышу"?
смысл двойной записи без корреспонденции? это уже не запись?а так ...пометочка?

[mazzy]

двойная запись: сумма строк по дебету = сумме строк по кредиту
число строк по дебету и кредиту может быть разным.
Пример:
Дт Товары 100
Дт НДС 18
Кт Поставщик 110
Кт Скидка 8

корреспонденция: двойная запись + ВСЕГДА есть возможность получить оборот между счетами.
корреспонденция естественно реализуется однострочными проводками
Дт Товары, Кт Поставщик 100
Дт НДС, Кт Поставщик 18
Дт Поставщик, Кт Скидка 8

Обратите внимание, что при корреспонденции мы получили обороты между счетами, но потеряли очевидную запись суммы задолженности поставщику. Теперь задолженность надо вычислять.

[Тимур]

Есть три основных подхода к закону двойной записи:
1) балансовый: сумма активов равна сумме пассивов; и далее этот принцип переходит в то, что любое имущество предприятия имеет свой источник формирования;
2) синтетический: каждая хозяйственная операция отражается по дебету одних счетов и по кредиту других, при этом сумма дебетов равна сумме кредитов;
3) аналитический: сумма сальдо аналитических счетов равна сумме сальдо синтетических.

Многие путают корреспонденцию, то есть соответствие сумм по дебету с суммами по кредиту, с двойной записью.
При этом следует различать итальянский вариант и англо-саксонский вариант корреспондирования: в первом случае, Сергей привел пример итальянского варианта, во втором - англо-саксонского.

Совершенно верно, счета в GAAP подразделяются на те, что попадают в Balance sheet, и на те, что попадают Income statement. Наш план счетов в 2001м году приблизили к западному особенно в части структуры счетов продаж и доходов.
Про активные и пассивные счета - эта классификация существует для того, чтобы определиться источник это или имущество. Применяется для простой группировке в разделах баланса как отчетной формы.

[xan]

to glibs и mazzy

Всё верно излагаете (остальные явно Луку не читали), хотел только немного уточнить ...
в СССР в 60-70 года был переход от "одной" проводки к "двум" проводкам.

Называлось это и называется Журнально - ордерная форма учета.
Всё в точности, что вы припысыаете "буржуйскому учету" в ЖО учете было:
и операции в формах по счетам, и сверки между журналами и ведломостями (левая сторона журнала, где отражаются приходы называется ведомостью).
И даже "общий журнал" - №7 он назывался.

К сожалению "1С" испортило понимание обществом учета, но ... се ля ви.

Когда я познакомился с аксаптой - сразу понял - здесь реализован именно ЖО учет, правда с некоторыми "вывертами", которые как оказалось позже являются "следствием локализации людей знакомых с 1С, но не знакомых с ЖО учетом.

P.S. Периодически халтуря на малых лавках я вел и веду именно ЖО учет. Так вот, в налоговых с каждым годом все меньше и меньше спецов, которые могут в нем что либо понять.

[Тимур]

Саш, я не согласен с тобой.
Здесь форма учета больше напоминает Журнал-Главную.

[xan]

дополнение

Из журналов после "крыжки" (квитирования) данных с ведомостями обороты переносятся в Главную книгу.

P.S. Практиковавшийся учет "бухгалтерами с курсов" в начале 90-х: проводки по Журналу Главная и есть "проводочный учет". Т.е. это два различных понятия: Главная книга и Журнал Главная (и формы у них различные былии стоимость и кол-во листов :-))

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Когда я познакомился с аксаптой - сразу понял - здесь реализован именно ЖО учет, правда с некоторыми "вывертами", которые как оказалось позже являются "следствием локализации людей знакомых с 1С, но не знакомых с ЖО учетом.

Да, согласен.

[Horseless]

Изначально опубликовано Тимур [/i]

Совершенно верно, счета в GAAP подразделяются на те, что попадают в Balance sheet, и на те, что попадают Income statement.


Уточняю слово "попадают"- сальдо по счетам переносится на счет "балансовый отчет"- следовательно "балансовый отчет" - это счет.
К сожалению ни новый план счетов, ни новые формы отчетов, никак существенно не отразятся на качественном изменении "РСБУ"- как инструмента. Потому что этот инструмент собтвеннику здесь не нужен. В том виде каком он сейчас существует он нужен только МНС и Минфину. Ну вообщем все это банальности, конечно. В конце концов какая разница каким концом молотка гвозди забивать, особенно если нет ни гвоздей ни молотка.

[Тимур]

Не совсем согласен с твоим мнением, Сергей.
Если внимательно читать российские ПБУ, то могу сказать, что если бухгалтер (а не счетовод) пользуется ими с учетом экономического смысла, а также с учетом принципа преобладания содержания над формой, то можно построить вполне достоверную и понятную инвесторам и собственникам отчетность.
Другое дело постоянное стремление бухгалтеров сместить акценты в бухгалтерском учете в сторону налогового в ущерб полноте и экономическому смыслу.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
...
Если внимательно читать российские ПБУ, то могу сказать, что если бухгалтер (а не счетовод) пользуется ими с учетом экономического смысла, а также с учетом принципа преобладания содержания над формой, то можно построить вполне достоверную и понятную инвесторам и собственникам отчетность.
...

Если не придираться к мелочам, то я согласен. Но, Тимур, разве кто-то утверждал обратное?

Вопрос в другом. Русские бухгалтера в первую очередь руководствуются не экономическими смыслами какими-то и не принципами преобладания содержаний над формой. Они руководствуются принципом здравого смысла и самосохранения. А он говорит, что если предприятие нарушает какое-то закододательство, то в бухгалтерском (официальном) учете это отражения ни в коем случае находить не должно (или должно отражаться не в соответствии с принципом экономического смысла, а в соответствии с принципом "концы в воду"). И это не потому, что бухгалтера не умеют читать или не в состоянии понимать прочитанный ими текст ПБУ (хотя, такие клинические случаи я тоже исключать не могу, но надеюсь, что они скорее редкость, нежели распрастраненный факт), а потому, что бухгалтерам именно за такой учет платят деньги хозяева.

Вот такая отчетность уже инвесторам не нужна. Это практика. Российская (и некоторых других стран). Хотя и некоторые покойные западные компании тоже показали всему миру, что и на Западе с честностью бухучета не все безоблачно.

А в теории, да, конечно, вы правы.

[xan]

Сори, немного в сторону, но по теме

Как я считаю нужным реализовывать бухучет в Аксапте (критику с интресом выслушаю - допускаю, что могу заблуждаться)

1. План счетов делать максимально упрощнным.Например, 01 - осы, 10 - материалаы на складе.... и т.д. Без субсчетов для тех счетов, для которых используются соответствующие модули. Поясню: если использем модуль ОСы - то только 01, а если не используем, то соответственно надо разбивать на субсчета...
Т.е. по большому счету это статьи отчетности по МФСО.
В идеале и номера счетов поставить другие.

2. Используем аналитики и возможности модулей для получения отчетов в разрезе "синтетики" и "аналитики".

3. Если мне в соответствии с требованием законодательства надо что-то "разбить", то я для этого использую данные соответсвующего модуля. Например, те же Осы надо отражать в ОТЧЕТЕ в разрезе типов (видов), то у меня модуль должен быть соответственно, в том числе, и этим требованиям. Аналогично задолжность перед поставщиками в рублях и валюте.

Т.е. не важно по каким счетам я виду учет "реально", важно как (по каким счетам) я предоставляю отчетность.

ПРОТИВ чего я принципиально выступаю: когда настраивают одни и те же "разрезы учета" избыточно и в Плане счетов и в Модуле. Информация, естественно, потом не соответсвует, и где верно - где криво никто точно сказать не может.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Т.е. по большому счету это статьи отчетности по МФСО.

А P&L как формировать ?

[xan]

А для прибылей и убытков как раз и нужно и в полной мере использовать счета (субсчета), а по большей части аналитики.

Соотношение между ними (счетами и аналитиками) должно формироваться исходя из удобства работы бухгалтера (т.к. в отличии от других счетов проводки по ним формируются в основном бухгалтером).

[Horseless]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Не совсем согласен с твоим мнением, Сергей.
Если внимательно читать российские ПБУ, то могу сказать, что если бухгалтер (а не счетовод) пользуется ими с учетом экономического смысла, а также с учетом принципа преобладания содержания над формой, то можно построить вполне достоверную и понятную инвесторам и собственникам отчетность.
Другое дело постоянное стремление бухгалтеров сместить акценты в бухгалтерском учете в сторону налогового в ущерб полноте и экономическому смыслу.

_______________________________________________________________________

Вот красноречивый пример (касательно экономического смысла в ПБУ):
Отгрузили товар на экспорт
д-т 62-к-т90 100$
получили денежку
52-62 - 100 $
продали 25 % валюты (продажа выручки)
57-52 25$
91-57- ?? 25$
51-91- ?? - 25 $ есть ли экономический смысл в этом? дважды показываем доход зачем? пусть даже это просто развернутый оборот?

Первоисточник:
Поступления от продажи иностранной валюты являются операционными доходами (п.7 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н). Таким образом, зачисление выручки от продажи валюты отражается по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы", и дебету счета 51 "Расчетные счета". Одновременно в дебет счета 91, субсчет 91-2 "Прочие расходы", с кредита счета 57 списывается стоимость проданной валюты, эквивалентная рублевой оценке проданной валюты, исчисленной по курсу ЦБ РФ на дату ее продажи

[ppson]

Потому что валюта - это актив (имущество).
И продажа валюты осуществляется так же как и реализация любого другого актива (имущества).
И в проводках кстати показаны один раз доход и один раз расход.