Беседа о вашей работе

[sukhanchik]

Самая главная мораль - не смотреть на других, а иметь свою стратегию развития и свои приоритеты в жизни. И помнить правило "Будет и на твоей улице праздник".

Все стремятся показать свои успехи и никто не показывает свои провалы, а следовательно и цену успеха. Все друзья-знакомые с удовольствием похвастаются последней моделью айфона или частотой их смены, но никто никогда специально не будет рассказывать, за счет чего такое смогло произойти. Родители неожиданно дали денег / сам копил и полгода ел доширак и т.д.

Кого-то устраивает, как супруг(а) отдыхает отдельно от семьи и сам(а) также стремится отдохнуть. А кто-то живет по принципу - лучше палатка в лесу вместо моря, но зато вместе.

Поэтому самый главный посыл - не смотреть на других. Идти своей дорогой. Которую нужно сформулировать.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от axtalk

...
Что пошло не так? Не повезло? Ошибся с профессией? Не та система?

Если человек шел исключительно заработать денег то конечно он ошибся.
Закладчик в удачный день заработает больше.

Стоит ли оно того? Вопрос открытый для каждого.

А можно условно сидеть в МС со временем есть вероятность даже куда-нибудь вырасти, научится готовить бананы и яблоки в микроволновке и прочие фокусы, но при отсутствии фарта с другими интересными заданиями там будет банально скучно (опыт одного знакомого) .

Баланс между деньгами и своими интересами, которые вовсе не деньги как бэ должен быть.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

лучше палатка в лесу вместо моря

Именно такие планы на второй ковидный год. Палатка куплена и протестирована еще в 2021

[axm2017]

Можно все совместить:и лес и море. Турция не закрыта.

[Владимир Максимов]

- Если вам начали давить на эмоции - следует насторожиться
- Если начинают учить жить - надевай каску и бронежилет
- Когда (не если!) попросили деньги - бросай гранату, рывком за угол и ходу, ходу отсюда...

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Когда (не если!) попросили деньги

Или поработать "за медаль".

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Или поработать "за медаль".

- Отдайте мне все Ваши деньги и перепишите на меня Вашу квартиру!
- Чего?!
- Хорошо. Пойдем длинным путем. Верите ли Вы в бога?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если человек шел исключительно заработать денег то конечно он ошибся.

Ошибся с профессией или в приоритетах целей?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Ошибся с профессией или в приоритетах целей?

Ошибся с профессией и в приоритетах целей: заработать можно но не мега суммы. Приоритет в первую очередь дохода тоже не верен по сути.

[Удвой Покуров]

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Приоритет в первую очередь дохода тоже не верен по сути.

Не будем категорично говорить "не верен". Он может быть разный у разных людей (хоть мне и не очень понятно, что может быть приоритетнее дохода в работе).

Вопрос в том у кого из них больше шансов прийти к бОльшему доходу?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от axtalk

хоть мне и не очень понятно, что может быть приоритетнее дохода в работе..

Проститутка порой получает больше человека в консалте.
Разница вроде невелика, что служит опять же предметом стандартного веселья там, но выбрали получается не доход..

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Проститутка порой получает больше человека в консалте.
Разница вроде невелика, что служит опять же предметом стандартного веселья там, но выбрали получается не доход..

Я не о выборе деятельности с максимальным доходом. Я о приоритете в работе для конкретной деятельности (консультант/программист MS Dynamics AX).

[fed]

Возможно я не прав, но меня не оставляет чувство, что я когда-то давно видел axtalk на форуме под другим алиасом. Может быть, это просто знаменитый dmitryul на форум с новым алиасом и новой специализацией вернулся? (Могу быть полностью неправ, но как-то стиль уж очень схож)

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Я не о выборе деятельности с максимальным доходом. Я о приоритете в работе для конкретной деятельности (консультант/программист MS Dynamics AX).

Ок то есть чувак выбрал деятельность не с максимальным доходом.
Тогда в приоритете очевидно он держит какие то другие вещи типа бананы на кухне к примеру или рюкзачок при приеме на работу.

[axtalk]

В кондитерской в соседнем доме делают торты на заказ и продают готовую продукцию с прилавка. Можно, например, недорого заказать один из стандартных вариантов куличей на пасху. Стандартный типовой торт стоит, допустим, 1000 рублей, и кондитер делает его за 1 час своего времени. Особый какой-то торт на заказ может стоить 5000 рублей, а кондитер тратит на его приготовление 2 часа своего времени. Да, этот торт больше по весу и из более дорогих ингредиентов, возможно. Но в стоимость также закладывается сложная эксклюзивная работа кондитера, его риски, что получится не с первого раза, когда он делает что-то впервые.

В цветочном магазине сложный букет из тех же цветов будет стоить дороже, потому что флорист делал некий эксклюзив, экспериментировал, и для него эта работа была сложнее, чем сделать стандартный букет, которые он делал много раз до этого.

Из-за сложных конструкций в стояке мне пришлось заплатить 10 000 рублей за 3 часа работы тому, кто менял водные фильтры у меня в квартире, потому что ему пришлось что-то изобретать и спаивать какое-то крепление.

Повсюду более сложные и эксклюзивные варианты работ стоят дороже, так как сложнее в выполнении. Будет дороже починить особенную молнию на обуви или одежде, сложный механизм в часах (если такое ещё где-то есть), установка хитрых дверей в квартире, стоимость ремонта будет расти в зависимости от различных факторов и т.д.

А в вашей консультантской/программистской деятельности так же?

Дороже работа с нестандартным или редким функционалом, новыми версиями, самописными или редкими фреймворками, особенными и специфичными для компании правилами ведения документации, написания ТЗ или правилами разработки? Дороже работа с более редкими SSRS отчетами или web-сервисами? Дороже работы по оптимизации сложных нестандартных запросов и разборам чего-либо более сложного, чем что-то среднее? Дороже работа в нечетко структурированном процессе?

Не «вообще везде у всех, как правило», а конкретно лично у вас сегодня в вашей повседневной работе есть такое, что, делая что-то более сложное и эксклюзивное, вы больше зарабатываете?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Не «вообще везде у всех, как правило», а конкретно лично у вас сегодня в вашей повседневной работе есть такое, что, делая что-то более сложное и эксклюзивное, вы больше зарабатываете?

Не совсем. Есть некоторые модули, который больше мало кто знает: управление складом WHS и электронная отчетность ER. Или не знает почти никто: Revenue Recognition, Cost accounting. Нельзя сказать, что я зарабатываю больше, чем по сравнению с финансами, просто я зарабатываю там, где другие не могут. Т.е. со сложностью коррелирует объем работ. Стоимость часа коррелирует не со сложностью, а с ролью: разработка < функциональный консалтинг < "архитектура".

[sukhanchik]

Немного провокационные вопросы.
Потому что приводятся примеры эксклюзивных работ, которые очевидно стоят дороже с т.з. покупателя. Очевидно, т.к. приводятся примеры "стандартных" работ, которые стоят дешевле. И все приведенные примеры имеют под собой конечный и понятный результат.

Но в консультантской / программистской деятельности нет "стандартных" работ. Просто потому что каждая инсталляция уникальна и все доработки уникальны. Вероятность попадания одного специалиста на одну и ту же задачу разных заказчиков, которую можно выполнить ровно тем же способом практически равна нулю.

Плюс к этому каждая работа программиста / консультанта это не конечный и не понятный конечному пользователю результат. Это всего лишь какое-то промежуточное звено в большой цепочке участников. Ни один программист не вытянет "тупую" постановку задачи. И как бы не была бы идеально сделана постановка - ее всегда можно запороть кодингом. А еще пользователя можно вообще убедить отказаться от выполнения задачи и решить его проблему другим способом

Кроме этого специалисты не являются покупателями, а покупатели обычно не являются спонсорами проекта (т.е. к деньгам относятся в первую очередь, как к ресурсам компании, а не как к своим личным сбережениям).

Поэтому вопросы заданы не очень корректно - специалисты не решают вопрос дороже / дешевле. Они просто выполняют работу. Дольше или быстрее (а уже в итоге это будет дороже или дешевле, но об этом мало кто будет задумываться). Те же специалисты, которые имеют возможность продавать свою работу позадачно (т.е. не окладники, потому что окладник не зарабатывает больше в зависимости от сложности задачи) знают, что стоимость зависит не столько от "эксклюзивности" работы, сколько от "как себя продашь", от "сколько заказчик готов заплатить" и от собственного желания выполнять такую работу за такую сумму.

Вспомнилась реальная история из жизни:
- Сколько стоит сделать такую-то задачу?
- X часов по ставке Y
- Не... по ставке Y - это очень дорого. Давай по Y/2.
- Но тогда задача займет 2Х часов, т.к. я тогда передам задачу другому специалисту, а ему дольше разбираться.
- Хорошо, договорились.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Поэтому вопросы заданы не очень корректно - специалисты не решают вопрос дороже / дешевле.

Кто-то решает, а кто-то не решает. Об этом и вопрос.
Вы, похоже, решаете, судя по истории из жизни, в которой стоимость определяется как X (количество часов) * Y (ставка за час) и вы условно управляете и тем и другим.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

окладник не зарабатывает больше в зависимости от сложности задачи

Но может условно управлять величиной X.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Но может условно управлять величиной X.

В этом-то и фишка. Специалист вряд ли ответит на вопрос "дороже". Но точно ответит на вопрос "дольше". Отсюда и мое утверждение про некорректность. Т.е. да, дольше в этом случае - будет дороже (для покупателя). Но в понимании исполнителя - он не получит от этого больше денег. Просто он будет дольше заниматься одной задачей и очередная задача придет к нему позже.