Экономические войны 2022.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Попробую объяснить, на прошлой неделе пришла методичка из детского сада. [...] "Но это же плохо и нечестно!" - скажет малыш. "Да, нечестно, поэтому мы накажем эту большую страну", - говорит мама.

А мне больше нравится такая история (написанная еще до 24 февраля, надо заметить), правда, не совсем для детсада, но всё же:

Цитата:

Минутка диалогов. Это будет выглядеть примерно так.
- Папа Йохан, а почему у меня такой маленький тортик на 10-летие?
- Потому, малыш Зиги, что твои родители работают очень много, чтобы у нас в доме было тепло и светло.
- А почему они так много работают, а тортик всё меньше?
- Потому что электричество сильно подорожало. И, кстати, ещё и потому, что это теперь биоэтичный торт. В нём нет животных жиров и он создан частично из экологично устойчивых материалов.
- Это последнее я заметил, папа Йохан. Но почему подорожало электричество?
- Потому что русские вторглись на Украину.
- Мы получали энергоносители с Украины?
- Нет, Зиги. Но нашей стране пришлось отказаться от достроенного газопровода из России, потому что это было политически этичным решением. У русских был дешёвый газ, а теперь мы покупаем дорогой в демократических странах. Скажем, в Катаре и США.
- То есть это мы сами отказались от дешёвого электричества, да? А почему это было политически этичное решение?
- Потому что русские вторглись на Украину.
- А при чём тут мы?
- На Украине строят демократию. Русские ненавидят демократию. Кстати, у нас тоже демократия, поэтому русские ненавидят и нас.
- И они к нам тоже вторгнутся, папа Йохан?
- Нет, малыш. Мы защищены НАТО — организацией, которая уже много десятилетий спасает нас от русских.
- Это здорово, пап. Но если мы защищены НАТО...
- Причём всё лучше! Когда я был как ты, здесь стояли русские войска, но потом они ушли, и НАТО теперь у самых границ России.
- Да, класс. Так вот, если мы защищены НАТО так здорово — то почему бы нам не покупать дешёвый газ у России?
- Ты смешиваешь политику и экономику, Зиги.
- А так нельзя?
- Нельзя.
- Тогда почему мы отказались от газа, который экономика, из-за Украины, которая политика?
- Я немецким языком повторяю: это тебе нельзя смешивать политику и экономику. И потом — если мы будем покупать газ у России, у неё будут деньги и она начнёт вторгаться ещё сильней. Понял?
- Да, папа Йохан. А теперь ей некому продавать свой газ?
- Вообще-то есть кому. Даже дороже.
- То есть у неё всё равно есть деньги?
- Ну... да.
- То есть у русских всё равно будут деньги, а у меня не будет нормального тортика?
- Знаешь, малой, ты меня достал. Иди к папе Герхарду, он тебе лучше объяснит.

[Serg]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Мирное небо. Ваше мнение понятно. Я не буду писать "запасаемся попкорном", поскольку мы не в фильме, а у миллионов людей в этот момент совсем другие проблемы, нежели избыточное потребление. Я припоминаю аналогичные дискуссии и шапкозакидательство на этом форуме и в 2008, в 2014. Жизнь все расставила по своим местам: богатые становятся богаче, а бедные - беднее. Хотя бы потому, что у богатых есть доступ к заемным средствам.

Богатство Запада не в последнею очередь строилось на эмиссии денег, которые выдавались корпорациям, те шли на региональные рынки и скупали на них ресурсы, создавая на региональных рынках дефицит и инфляцию, а на своих рынках повышенное предложение и незначительную инфляцию.

Выход из этой схемы РФ, означает тоько оно, что Запад будет богаче теперь под вопросом, инфляция тому подтверждение.

[EVGL]

Цитата:

А теперь ей некому продавать свой газ?
- Вообще-то есть кому. Даже дороже.

???
С нефтью в теории работает, поскольку его разливать можно, а вот мощности СПГ есть только у "Новатек", нет? На практике Индии Россия предложила на днях за нефть эксклюзивную цену. Ниже, чем до "спецоперации" и еще минус 45 долларовых эквивалентов.

Идею понял. Когда покупатель перестает покупать, продавец автоматически становится богаче. У меня, например, есть переизбыток перепелиного гуано, и его с каждым днем все больше. Раньше думал, куда его девать, а теперь просто оставлю себе. Эх, заживу с этим ресурсом!

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

???
С нефтью в теории работает, поскольку его разливать можно, а вот мощности СПГ есть только у "Новатек", нет?.

СПГ производит не только Новатек. там и Роснефть и прочие.
Причем отмечу что японцы внезапно не вышли из проектов по СПГ с роснефтью а значит заводы строят вполне успешно.
Ну и банально но газопроводов в Азию хватает по мощности вполне.

ЗЫ кстати насколько представляю большая доля СПГ ранее в Европе тоже было вполне российского производства.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ну и банально но газопроводов в Азию хватает по мощности вполне.

Боже мой.

Где тут труба для переброски с Ямала?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%80%D0%B8
Только проектируется.

Зависимость взаимная. Поэтому начало детской истории для Йохана вполне себе реалистичное, а вот последние 6 реплик - абсурд по состоянию на текущий день. Это же лежит на поверхности.

[sukhanchik]

Мне кажется, что тут в выигрыше останется тот, у кого запасов больше. Запасов для минимально-необходимого проживания. Ну т.е. условно - одним тяжело без самолетов (берем удаленные регионы, где самолет / вертолет - практически единственный способ связи с большой землёй). Но есть еще борта, которые как-то могут летать. Другим тяжело без электричества (но есть еще несколько "бочек" для условного дизель-генератора).
Кому-то тяжело без пшеницы (но пара амбаров еще заполнены).
Соответственно - кто лучше приспособится жить в ограничениях как можно дольше - тот и выиграл.
Ну и соответственно - все будут приспосабливаться. Кто-то дрова рубит, т.к. газ дорогой. Кто-то картошку сажает на случай исчезновения продуктов. Кто-то меняет себе рацион питания.

Верно, зависимость взаимная

[2A]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А чем маленькая страна Украина отличается от маленькой страны Ирака, Панамы, Ливии? Или дело в том, что большая страна "другая"?

Тем, что не захватывает соседние страны

Цитата:

2 августа 1990 года иракские войска вторглись в Кувейт. В последующие месяцы в рамках операции «Щит пустыни» в зону Персидского залива для защиты Саудовской Аравии и стран Залива от возможного продолжения иракской агрессии были переброшены многонациональные силы. 29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию, позволяющую применить к Ираку все доступные меры воздействия, в соответствии с Уставом ООН.

P.S. Про Ливию уже ответили

[Pandasama]

Цитата:

Сообщение от 2A

P.S. Про Ливию уже ответили

Ну, ответьте тогда про Югославию

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Ну, ответьте тогда про Югославию

Ну и про Сирию тогда уж...

[Serg]

Ну и по Ирак и Бурю в Пустыне и придуманный повод с химическим оружием.

[axm2017]

Лондонская биржа приостановила размещение на своих складах российской меди, свинца, алюминия, вывезенных из России после 25 марта 2022 года, сообщила биржа.

Биржа приняла такое решение после того как Великобритания ввела 35% пошлину на импорт российской меди, свинца, алюминия и алюминиевых сплавов.

[axm2017]

Власти Ирана предложили России меры по уходу от американских санкций. Об этом рассказал заместитель главы Центробанка исламской республики по международным делам Мохсен Карими, его слова приводит РИА Новости.

Карими напомнил, что иранская сторона основывалась «на своем богатом опыте нахождения под санкциями в течение последних лет». Также он добавил, что Иран хочет проводить торговые операции с Россией в национальных валютах двух стран. «Есть и договоренности, и возможности. Иран как раз хочет использовать их для ведения торговых операций с Россией в рублях и туманах

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от 2A

Тем, что не захватывает соседние страны


P.S. Про Ливию уже ответили

Список стран, куда вторглись США с 1945 года, исчисляется десятками.
В Ливии США устроили неудачный государственный переворот и гражданскую войну.
На Украине государственный переворот американцам удался...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Serg

Ну и по Ирак и Бурю в Пустыне и придуманный повод с химическим оружием.

Мне понравился довод 2А про Кувейт для оправдания вторжения в Ирак в 2002 году, когда Кувейт уже давно был освобождён.

[EVGL]

Характерно, что на этой странице 5 сообщений из 14 - классический https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism, кроме того к большой части стран Европы не имеющий отношения (https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_willing). Это как я бы подсовывал иголки в колбасу ненавистным собакам, ссылаясь на то, что в соседней деревне живодеры тоже раскидывают отраву. Или насиловал бы девушек, поскольку в городе, дескать, есть такие отморозки и теперь можно пускаться во все тяжкие, все дозволено. Подытог: санкции по адресу и большей частью беспокоят именно тех, кого надо.

[axm2017]

Цитата:

..
Подытог: санкции по адресу и большей частью беспокоят именно тех, кого надо.

Позиция европейцев уже давно понятна и не секрет и если честно то даже малоинтересна, так как они слабо представляют реальность региона. В этом плане справедливо мнение Чичваркина что пока идёт закупка газа и ко никто из тех против кого санкции даже не задет справедливы.
Типа такого(искать чистый вариант без эффектов лень)
https://vm.tiktok.com/ZSd2n53mw/

Но экономически Европа не в состоянии отключить газ или нефть и поэтому вряд ли может чем то удивить. Вопрос лишь в адаптации России к новым условиям. Пока по ощущениям государство отрабатывает неплохо: финансовая система работает, экономика пашет. Основная проблема авиация но ее решают.

[Pandasama]

Да нет тут никаких оправданий.

Речь идет о том, что "коллективный запад" как бы заявляет "ай-ай, вы поступаете плохо, вот вам санкции" - а Россия как бы отвечает "нет, мы поступаем не плохо, мы поступаем как все капиталистические страны, которые имеют на это возможность - вот вы тут поступали так же, и почему-то сами на себя санкции не накладывали, т.е. это плохим не считали".

Считает ли это плохим EVGL или любой другой европейски или российский обыватель в рамках своей лично морали - но, это, в принципе, никого не волнует.

[axm2017]

Еврокомиссар Джентилони: новые санкции ЕС против России не коснутся энергосектора
Паоло Джентилони сообщил, что в Брюсселе работают над пятым пакетом санкций, но энергетического сектора эти ограничения не коснутся

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2...om=from_main_1

Интересно что по металлам и удобрениям будет.

[gl00mie]

Bloomberg сообщает, что с пятницы 1 апреля цена газа в Великобритании выросла на 81%, а цены на электричество – на 36%. Цены обновили рекорд. Миллионы британцев сразу перешли в категорию бедных из-за падения реальных доходов после вычета расходов на отопление, топливо и питание. Средняя семья на фоне уже высокой инфляции в течение года потеряет еще £693 ($911) на счетах за отопление и электроэнергию из-за резкого роста оптовых цен.

К'говавый режим решил заморозить британцев, скажете вы? Да вроде бы и нет, если верить другой публикации, зависимость Британии от импорта российского газа - всего 3%. Отсюда у меня лично вывод такой, что местные буржуи, по аналогии с евросоюзовскими, решили навариться на собственном населении под надуманным предлогом и свалить всё на Газпром. В Европе газ по $1300 при контрактных ценах Газпрома $270? Не важно - это всё Газпром виноват. В России, не поднимая цены на экспорт газа, сказали, что поставки считаются оплаченными только после конвертации валюты оплаты в рубли, а Британии с тех заморочек - только 3% импорта газа? Да без разницы, поднимем цены для своих на 81%, "ничего личного, просто бизнес"...

Цитата:

Сообщение от EVGL

У меня, например, есть переизбыток перепелиного гуано, и его с каждым днем все больше. Раньше думал, куда его девать, а теперь просто оставлю себе. Эх, заживу с этим ресурсом!

Открылось окно возможностей - заместить выбывшие поставки энергоресурсов в Британии.

[axm2017]

Goldman Sachs warns the dollar is at risk of losing its dominance, and could end up a lesser player like the UK pound
https://markets.businessinsider.com/...ns-debt-2022-4