Экономические войны 2022.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Журналистам надо тоже верить через раз. Любым.

Ну НЕ верить тоже надо через раз. Иначе до зеленых человечков и масонов можно дойти. Если не доверять никому.
Не вижу причин не доверять статье. Подозреваю, что на компании действительно давят крупные контрагенты из Америки и Европы. Почему бы нет. Вполне реалистичный сценарий. Понятно, что на мелкого перекупа с Али никто давить не будет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

..Подозреваю, что на компании действительно давят крупные контрагенты из Америки и Европы. Почему бы нет. Вполне реалистичный сценарий. Понятно, что на мелкого перекупа с Али никто давить не будет.

Реалистичность того же уровня что и замерзшая зимой Европа. В это причем верю больше так как идет холодная пока война с Европой (по официальным заявлениям европейских МИД и соответственно возможно всякое, вдруг решатся таки не покупать газ ).

Вот официальный сайт компании в России
https://www.mi.com/ru/
внезапно могу купить на нем. Если это сворачивание дел то они сворачиваются так по всему миру и претендуют на другие регионы.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

вдруг решатся таки не покупать газ ).

Такое решение уже принято. Идут последние согласования.МИД Франции: нефтяное эмбарго против России согласуют до 15 мая

Сначала ЕС откажется от нефти и нефтепродуктов. Также планируется отказаться от покупки газа. Цель - обезопасить экономики стран ЕС от ненадежного поставщика в средне и долгосрочной перспективе.

Решение об отказе от углеводородов из России принято не эмоционально а взвешенно и опираясь на математические модели. А, как известно, клиенты в ЕС надежные, платежеспособные и потребляющие очень много углеводородов. И этот рынок окажется больше недоступен. Индия и Китай конечно подставят дружеское плечо и непременно воспользуются сложившейся ситуацией, чтобы купить нефть по цене сильно ниже рыночной.

[axm2017]

Гуманитарий?
Газ, нефть видимо вам без разницы.
Даже нефть то думается пойдёт тяжко и лишь с помощью чудес смешивания.
А газ немцы как бы они нас не ненавидели будут покупать. Из вроде Катар послал с СПГ на их условиях а закупать американский оказалось не дёшево.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Гуманитарий?

Понимаю, что формально слово не "ругательное", но может быть провоцирующим применительно к данной беседе. Давайте поаккуратнее.

Давайте все вспомним тест на внутреннего мудака
Потом глубоко вздохнём и ... продолжим работать (или отдыхать - смотря у кого какой график) .

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Газ, нефть видимо вам без разницы.

Нефти экспортируется 28,7%, а нефтепродуктов – 17,4%. Итого общая цифра в этой категории составляет более 46%. Источник.

Эмбарго на нефть существенно повлияет на поступление валютной выручки, что станет причиной уменьшения импорта и, как следствие, уменьшения предложения товаров и их соответствующего подорожания. Импортозамещение развиваться не будет или будет недтаточными темпами по причине рисков для ведения бизнеса превышающих ожидаемую прибыль.

[axm2017]

Вы забыли маленькие детали (кучкой)
В ЕС потребляют газ прежде всего.
Азия с ее потреблением нефти от эмбарго Европы никуда не исчезнет. Могут ли они попросить скидку? Конечно. Но так как из-за эмбарго вырастет вообще цена на нефть (Европа кинется скупать ее у азиатских поставщиков) то де факто доход не изменится. Такой парадокс.

Нефть в ЕС не основное для большей части стран. Там где основное типа Венгрии с единственным с нпз у которого труба идёт к России очевидно будут большие проблемы если они согласятся. Но это будет их выбор.
С учетом что при этом Россия резко сократила ввоз бус из ЕС мы пока в профиците. Были цифры марта: из Германии в Россию на 0.9 млрд товара обратно на 3с чем то по памяти. Соотношение сильное

[sukhanchik]

Спасибо за ссылку и цифры. Согласен с Вами, что эмбарго на нефть существенно повлияет на поступление валютной выручки для России.
Но дьявол как говорится в деталях.
1. Изначально речь шла о том, что эмбарго вступает в силу с 2024 года. Т.е. ни разу не скоро. Может что сейчас изменилось - но всяко это не мгновенно.
2. Трубопроводная доставка заведомо дешевле, плюс помогает странам-транзитёрам получать доход практически из воздуха (т.е. понятно, что затраты на обслуживание, но они слабо связаны с объёмами прокачки, в отличие от тарифов за прокачку).
3. (связано с п.1). Не все прочие страны могут легко нарастить объёмы добычи нефти, чтобы суметь заместить РФ, поэтому заведомо мгновенного эмбарго не будет
4. На Украине сейчас топливный кризис (нет работающих нефтезаводов, топливо продается по талонам) и топливом их снабжает ЕС, причём хранилища периодически уничтожаются. Этот факт является дополнительной нагрузкой на бюджет ЕС.
5. По опыту введения санкций - если очень надо, то страны всегда готовы выпустить лицензию, по сути их отменив (как, например, поступила Великобритания в отношении Газпромбанка)

Из всего этого складывается такая картинка - что эмбарго на нефть конечно для России плохо, но для самого ЕС оно тоже не сулит ничего хорошего. И вопрос лишь в том - кто сможет дольше продержаться - Россия без валютной выручки по нефти или ЕС с высокими ценами на нефть (и то, если она будет в достаточном количестве). Причём обе стороны несут дополнительные военные расходы и все понимают, что резкое сокращение расходов с какой-то одной стороны по сути приведёт к капитуляции этой стороны.

Из истории прошлых лет газовых войн - они обычно "обострялись" весной и быстро "затухали" осенью. Поэтому мне кажется, что момент истины нас ожидает именно осенью. И в каком виде это эмбарго в конечном счёте будет сейчас гадать абсолютно бессмысленно.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Из истории прошлых лет газовых войн - они обычно "обострялись" весной и быстро "затухали" осенью.

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Глава МИД Германии Анналена Бербок заявила, что страна решила полностью сократить зависимость от российских энергоресурсов.
«Германия сокращает зависимость от российских энергоресурсов до нуля, и это навсегда. Отказа от санкций против России за спиной Украины не будет», — заявила политик.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Да и поэтому теперь для России буквально один вариант развития и игры. Как видим руководство вроде бы это осознало: кто хотел с лодки вышел и дальше уже идёт движуха без всяких попыток играть в дипломатию и прочее. Судя по компаниям ранее с импортозамещением к этому начали готовиться давно так как конфликт прогнозировался. Традиционно что то пошло кривенько и косенько но в итоге пока можем отдыхать в Турции и доллар не сильно и скаканул, карты работают.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков

Если посмотреть на историю, то "навсегда" обычно означает "до смены политического курса руководства одной из стран". Либо какие-то совсем форс-мажорные обстоятельства типа войны.
Но я согласен с тем, что это надолго.

[Stitch_MS]

Не хотелось включаться в разговоры о политике, но не могу не поделиться парой монологов журналиста Гонзало Лиры, который сейчас живет в Харькове.

Про санкции и санкционирующих: https://youtu.be/xWMVyEBJc-I
Про то, к чему всё идёт: https://youtu.be/x_3H5VSllMM

Можно над его рассуждениями посмеяться, можно поплакать. Но его интересно слушать, поэтому и делюсь.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Можно над его рассуждениями посмеяться, можно поплакать. Но его интересно слушать, поэтому и делюсь.

Не имеет ничего общего с реальностью.

[axm2017]

Украина отключила треть транзитного газа

Оператор газотранспортной сети Украины с 11 мая приостановит подачу российского газа через точку входа «Сохрановка», ссылаясь на наступление форс-мажорных обстоятельств. Через «Сохрановку» в транзитную систему Украины сейчас поступает до трети российского газа. Вместо этого украинский оператор намерен временно перевести потоки газа на пункт пропуска «Суджа». В российском «Газпроме» заявляют, что у Киева нет оснований для объявления форс-мажора, и считают технически невозможной идею переноса выпадающих объемов на другой маршрут. Из-за форс-мажора цены на газ в Европе вновь перешли к росту
https://www.kommersant.ru/doc/5347383

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Украина отключила треть транзитного газа

Украина була вынуждена частично прекратить транзит российского газа из-за фактов его несанкционированного отбора на захваченной территории.

Через компрессорную станцию "Новопсков" ежесуточно для транзита из России поступало до 32,6 млн кубометров газа в сутки. Во вторник вечером в компании заявили, что на неподконтрольных объектах происходит вмешательство в технологические процессы и несанкционированно отбирается газ, что ставит под угрозу не только транзит, но и стабильность и безопасность работы всей газотранспортной системы. Факты вмешательства в транзитные потоки были зафиксированы 9 мая.

Указанные действия согласно действующему транзитному контракту являются обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажор), исключающие выполнение обязательств на точке соединения ГИС "Сохрановка". "Газпрому" украинской стороной было предложено перенаправить газ, который поставлялся через "Сохрановку", на ГИС "Суджа" на подконтрольной Украине территории.

Перевод поставок транзитного газа со станции "Сохрановка" на "Суджу" уже проводился в октябре 2020 года из-за планового ремонта.

Источник

[dech]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Глава МИД Германии Анналена Бербок заявила, что страна решила полностью сократить зависимость от российских энергоресурсов.
«Германия сокращает зависимость от российских энергоресурсов до нуля, и это навсегда. Отказа от санкций против России за спиной Украины не будет», — заявила политик.

Не только Германия, вся Европа не сможет долго платить за другой газ по двойному тарифу. Война войной, а экономика должна быть экономной. Постояв еще немного в позе, европейцы начнут завязывать новые деловые отношения. Пока на это очень сильно влияет Америка, собственно это их выгода - держать Европу в кулаке. Уже сейчас это влияние падает. Транспортировку российской нефти же исключили из 6 пакета. Также и с газом, пока он есть, все хорошо. Такое вот мое мнение. Понятно, что сейчас что-то загадывать нет смысла вообще, ждем новых событий... санкций.

[EVGL]

Речь не о тарифах, а о физической проблеме отсутствия труб для подачи с терминалов сжиженного газа в странах ЕС без выхода к морю, а также в отсутствии объемов сжиженного газа, которое в таком количестве можно зафрахтовать.

Такое ощущение, что в России сложилось мнение о ЕС, как о бесхребетном сброде, который бабки ставит выше принципов и едва ли может между собой договориться. До недавнего времени это было отчасти справедливо, но ваш верховный лидер сумел сплотить Евросоюз, как никто иной. Однако демократия остается демократией: смена курса может быть вызвана сменой правительств, а смена правительств - очередными выборами или голодными бунтами, но до этого еще далеко.

Забудьте США: их влияние в Брюсселе едва ощутимо. Кто вам все это рассказывает? Тут не Байден, а Рютте, Макрон, Моравецкий но и Орбан заправляет. Ну и фан дер Ляйен... иногда... как флюгер на ветру...

[sukhanchik]

Я могу предположить, из чего складывается такое мнение у россиян.
Сначала Шольц отказывается поставлять тяжёлое вооружение. Макрон говорит, что Франция не будет усугублять конфликт. После чего, спустя несколько дней они оба говорят о поставках. Шольц ещё как-то сопротивляется, но потом сдаётся.
Из этого следует вывод, что на него кто-то давит. Ну т.е. тот, кто имеет своё независимое мнение - он его имеет достаточно последовательно. А тот, на кого давят - имеет мнение того, кто давит. Независимых мнений не так много, но они есть - это как минимум США, Великобритания, Турция, Китай.
Лично я особо не разделяю США и Великобританию, т.к. они практически всегда выступают "в унисон". Конечно из ЕС виднее - они к вам ближе.
Поскольку против России исторически выступает США (ещё со времен Второй мировой войны), а Великобритания (Англия) исторически всегда была против России (как минимум ещё со времён освоения Сибири) - то вывод напрашивается достаточно очевидный. Хотя понятно - что документально точно никто не подтвердит нам про факт внешнего давления.
Турция и Китай сейчас (на мой взгляд) больше на стороне России.

По поводу сплочения - есть ещё одна гипотеза. Вот Орбан против чего-то. Как его уламывают? Деньгами (компенсацией). Какое мнение у россиян после этого, которые весьма далеки от кухни ЕС? Что ЕС "бесхребетный сброд, который ставит бабки выше принципов". В ЕС законы выше национальных законов. Следовательно, если со стороны США (или какой-то иной страны) предложить крупную сумму денег (компенсации) за санкции - то санкции можно будет "купить".
Да, возможно я неправ - но ведь ко мне стекается ограниченная информация и я только на ее основе могу делать выводы. Я же не могу знать всей подноготной. И только если я внутренне буду ощущать, что меня обманывают - я полезу исследовать детали, чтобы убедиться, что меня не обманывают (или наоборот, обманывают).

Ещё один факт. Насколько я помню - приём в ЕС тех же прибалтов был осуществлен по программе - "закройте ваши предприятия в обмен на компенсации от ЕС". Да, это прикрывалось маской экологии или ещё чем-то, но суть-то одна - ликвидировать собственную промышленность и жить на дотации ЕС. Тем самым монополизировались предприятия Германии. В понятиях русского менталитета - это "бабки выше принципов". Точно также, как для русских - границы государств это условности, в то время как для ЕС - границы государств - это нечто священное.

Ещё раз подчеркну - это моя гипотеза - в ответ на вопрос "Кто вам это рассказывает?". Я пытаюсь понять, из чего складывается мнение в России.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Такое ощущение, что в России сложилось мнение о ЕС, как о бесхребетном сброде, который бабки ставит выше принципов и едва ли может между собой договориться....

А в Европе сложилось видимо мнение о России что ее можно продавливать как угодно отобрав цацки и бусы. И ради бус руководство станет на колени и прочее.
Поэтому и интересно.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А в Европе сложилось видимо мнение о России что ее можно продавливать как угодно отобрав цацки и бусы. И ради бус руководство станет на колени и прочее.
Поэтому и интересно.

Я думаю, это - лак на поверхности и уровень дипломатических словоизлияний. Если поскрести, то будет решимость разрушить экономику России до того состояния, до которого только возможно, чтобы спровоцировать переворот "сверху". На переворот снизу уже давно никто не рассчитывает: удачных примеров история приводит мало. Тот же СССР был, по сути, разрушен сверху изнутри "Внутренней Партии".