Экономические войны 2022.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от ice

и сразу Газпром во всем виноват.

Газпром был геополитическим инструментом. Газ в хранилища в Германии и Австрии Газпром летом 2021 не закачал, чтобы "мотивировать" чиновников ЕС побыстрее запустить северный поток 2. Цена на бирже естественно выросла, ведь запасов газа в ЕС было очень мало.

Импортозамещение, накопление резервов, обходные пути поставки газа с севера и юга были необходимы для недопущения ухода Украины из орбиты России.

И если бы не отрицательная селекция кадров на всех уровнях в госапарате и силовых структурах России (лояльные подчиненные самые не эффективные), то и никакой военной операции для реализации поставленной цели не потребовалось бы.

Но произошло то, что происходит, если дать однмй человеку неограниченную власть. Понимание мира у этого человека и его окружения безнадежно устарело. К счастью исход предрешен не в их пользу. В постсоветских республиках наконецто завершится переход от феодального устройства общественных отношений к индустриальной, а кое-где и постиндустриальной.

Все вышесказанное - мое субъективное и, возможно, ошибочное мнение.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Газпром был геополитическим инструментом. Газ в хранилища в Германии и Австрии Газпром летом 2021 не закачал, чтобы "мотивировать" чиновников ЕС побыстрее запустить северный поток 2. Цена на бирже естественно выросла, ведь запасов газа в ЕС было очень мало.

Импортозамещение, накопление резервов, обходные пути поставки газа с севера и юга были необходимы для недопущения ухода Украины из орбиты России.

И если бы не отрицательная селекция кадров на всех уровнях в госапарате и силовых структурах России (лояльные подчиненные самые не эффективные), то и никакой военной операции для реализации поставленной цели не потребовалось бы.

В поведении Газпрома трудно, конечно, отделить геополитическую и коммерческую составляющую. Ну тут ведь такое дело: Немецкая сторона отказалось от долгосрочных контрактов, когда контрактные цены были выше текущих биржевых. Тогда это было выгодно. А биржа, как известно, легче поддается манипуляциям и биржевой игре, чем прямые долгосрочные контракты. Соответственно, если на минутку забыть о геополитической составляющей, то создание искуственного дефицита газа вполне себе обычная часть игры с ценами. И то объяснение, которое ты привел, частично скрывает коммерческие ошибки немецкой стороны, которые в какое-то время решили перейти от контрактных цен к биржевым, неправильно оценивая связанные с этим риски. Да - конечно геополитическая составляющая тоже имела место, но не только.

К слову сказать - создание дефицита на рынке, это вполне себе часть управления продажами на многих рынках. Например - AMD и Intel после выпуска нового типа чипа специально ограничивают предложение на рынке моделей выше среднего (ну то есть - не самого топа, а чего-то чуть ниже, например Ryzen 9). Сначала эти модели покупают энтузиасты за большие деньги и только после того как рынок энтузиастов насыщен, производитель снижает цены и начинает массово выпускать на рынок верхние модели. Технически, тот же AMD мог бы изначально выпускать значительно больше Ryzen 9 и продавать его по более низким ценам.
P.S. Это я к тому, что хотя немецкая пресса конечно свободнее российской, не стоит считать что она 100% чиста от пропаганды.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

частично скрывает коммерческие ошибки немецкой стороны, которые в какое-то время решили перейти от контрактных цен к биржевым, неправильно оценивая связанные с этим риски. Да - конечно геополитическая составляющая тоже имела место, но не только.

У Германии был проект по постройке терминалов по приемке сжиженного газа. Лоббисты интересов Кремля с огромным кредитом доверия, как бывший немецкий канцлер Шредер, выполнили свою работу очень хорошо.

Но после 24.02.2022 это уже не имеет никакого значения. Мир стал другим.

У России было все, чтобы совершить рывок в будущее. Но она, как жена рыбака из сказки Пушкина о золотой рыбке осталась у разбитого корыта...

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

…
Но после 24.02.2022 это уже не имеет никакого значения. Мир стал другим.

У России было все, чтобы совершить рывок в будущее. Но она, как жена рыбака из сказки Пушкина о золотой рыбке осталась у разбитого корыта...

А может и ровно наоборот.
Мир стал другим.
И смысла работать на благо Запада (который явно сдаёт позиции как в экономике так и в политике) при наличии Востока при этом забывая свои интересы нет. Тем более Европа не дала возможности для компромиссов. И теперь есть возможность для рывка в будущее так как собственно и выбора нет: придётся делать самолеты, машины и ко. самим.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

У Германии был проект по постройке терминалов по приемке сжиженного газа. Лоббисты интересов Кремля с огромным кредитом доверия, как бывший немецкий канцлер Шредер, выполнили свою работу очень хорошо.

Тут уместно задать вопрос, а Шредер лично выкрал и съел долгосрочные контракты с Газпромом, или все-таки какие-то персонажи в немецком правительстве совершили ошибку (перейдя с контрактных цен к спотовым и не построив терминалы СГ, перейдя к долгосрочным контрактам с Катаром например)?

Просто есть такое выражение "Война все спишет". Это ведь в обе стороны работает. Сейчас элитам ЕС очень удобно свои собственные ошибки за последние 15-20 лет свалить на войну. Инфляция - это не потому что учетные ставки отрицательные и вертолетные деньги во время пандемии раздавали, а потому что война. Угольные электростанции заново открывают, это не потому что программу декарбонизации продолбали, а атомные станции закрыли, а потому что война и тд и тп.

[sukhanchik]

В текущей ситуации (да и вообще по жизни) очень важно критически подходить к любому вопросу.
Если кажется, что кто-то один "виноват во всех бедах в мире", то скорее всего это желание списать все проблемы на одного человека / компанию / страну
Геополитические инструменты есть у всех. Просто у всех разные. Кто-то может заблокировать долларовые платежи по всему миру. Кто-то может "отжать" активы. Кто-то может "играть" зерном, а кто-то газом. В начале 2000-х было очень много шума из-за фактической "национализации" того же Юкоса. Ну и само собой во всем виновата была Россия с Путиным.
Сейчас блокируют платежи и отжимают денежные средства, недвижимость - ЕС и США у России. И опять виновата Россия - ведь отжимают "недемократические" деньги "диктатора".

И если не жить в России - то не приходит понимания того, что в общем-то чтобы не делалось - всегда виновата Россия, у которой "был шанс" чего-то достичь, у которой "неограниченная власть" у одного человека и т.д.
Никто не вспоминает при этом Китай с его устоями и "великим китайским файерволлом" в Интернете. Никто не вспоминает саудитов и их монархию, где действительно неограниченная власть у королевской семьи и это узаконено. А можно вспомнить и США, где достаточно одного слова "сверху" и все "независимые банки" автоматически станут "солидарны".

Кстати, хочу отметить, что исторически те правители, которые сделали много для России - как раз выставлялись в неприглядном свете - например, Иван Грозный, Иосиф Сталин. Именно потому, что не оглядывались на остальных. А в Китае, к примеру, весьма почитают Мао Цзедуна.

Для меня успешность того или иного правителя любой страны определяется длительностью его пребывания у власти. Чем дольше - тем успешнее. Просто не надо примерять европейские лекала на Россию. Не будет у нас смена власти (выборов) по европейской формуле. Не будет у нас смена власти по азиатской формуле. Будет что-то среднее.

[axm2017]

АТР лишила Уимблдон рейтинговых очков из-за отстранения теннисистов из России и Белоруссии

Ассоциация теннисистов-профессионалов (АТР) после решения Уимблдона о недопуске российских и белорусских спортсменов заявила, что не будет добавлять рейтинговые очки турниру. АТР считает, что нельзя дискредитировать спортсменов по национальному признаку, поскольку это создаст прецедент.

Довольно крутое событие: впервые за дискриминацию жителей России и Белоруссии по нац признаку кого то наказали.

[axm2017]

Мнение чичваркина почему санкции запада действуют не так как задумывалось
https://youtu.be/YJTa30aIWq8

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И если не жить в России - то не приходит понимания того, что в общем-то чтобы не делалось - всегда виновата Россия, у которой "был шанс" чего-то достичь, у которой "неограниченная власть" у одного человека и т.д.
[...]
Для меня успешность того или иного правителя любой страны определяется длительностью его пребывания у власти. Чем дольше - тем успешнее. Просто не надо примерять европейские лекала на Россию. Не будет у нас смена власти (выборов) по европейской формуле. Не будет у нас смена власти по азиатской формуле. Будет что-то среднее.

Недавно говорил с матерью: звучит страшно, но чем-то хорошо, что мой отец не дожил до этого дня. Когда явно образованные люди выдают на полном серьезе подобные мракобесные рассуждения. В 90-х годах это было уделом маргинальных философов, а теперь - мэйнстрим, очевидно. В начале 2000-х мы работали с Данией и закладывали основы бизнеса, который разрушается последние 10 лет. Фразы "во всем виновата Россия", "кольцо врагов" не имели смысла: мы сотрудничали! Я занимался локализацией - не поверите - для Украины. Дело не в том, что что-то нельзя увидеть из-за рубежа, я на протяжении долгого времени в вас регулярно бывал (пока не пришлось уволиться, чтобы только избавиться от этой необходимости): 20 лет спустя Россия - просто другая страна с тоталитарной, милитаристской (не могу здесь употребить правильное слово) идеологией, зловещими символами и культом мертвых.


P.S. Система смены власти по азиатско-индийской, пакистанской, таиландской, индонезийской, корейской и японской формуле называется "всеобщие альтернативные выборы".

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Для меня успешность того или иного правителя любой страны определяется длительностью его пребывания у власти. Чем дольше - тем успешнее. Просто не надо примерять европейские лекала на Россию. Не будет у нас смена власти (выборов) по европейской формуле. Не будет у нас смена власти по азиатской формуле. Будет что-то среднее.

Тут только такой момент есть: Если ты в учебнике истории читаешь что-то типа "При Карле Великом/Сулеймане Великолепном/Карле Пятом Франкская/Османская/Священная римская империя достигла своего наибольшего могущества", это также означает что означенный Карл/Сулейман/Карл Пятый все продолбали, и после них все покатилось под откос.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от EVGL

20 лет спустя Россия - просто другая страна с тоталитарной, милитаристской (не могу здесь употребить правильное слово) идеологией, зловещими символами и культом мертвых.

Россия только отстаивает своё право на существование в виде единой страны. Не более того, но и не менее. Конечно, кому-то это не нравится.

[axm2017]

https://www.kommersant.ru/doc/5358917?from=glavnoe_2
Группа ученых из Вены на данных Нацбанка Венгрии продемонстрировала, что в сложно устроенной экономике банкротство всего 0,035% компаний, уникальность расположения которых в цепочках поставок очень сложно заранее предсказать, может распространиться на операции почти четверти — 23% национальной экономики.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Недавно говорил с матерью: звучит страшно, но чем-то хорошо, что мой отец не дожил до этого дня. Когда явно образованные люди выдают на полном серьезе подобные мракобесные рассуждения. В 90-х годах это было уделом маргинальных философов, а теперь - мэйнстрим, очевидно. В начале 2000-х мы работали с Данией и закладывали основы бизнеса, который разрушается последние 10 лет. Фразы "во всем виновата Россия", "кольцо врагов" не имели смысла: мы сотрудничали! Я занимался локализацией - не поверите - для Украины. Дело не в том, что что-то нельзя увидеть из-за рубежа, я на протяжении долгого времени в вас регулярно бывал (пока не пришлось уволиться, чтобы только избавиться от этой необходимости): 20 лет спустя Россия - просто другая страна с тоталитарной, милитаристской (не могу здесь употребить правильное слово) идеологией, зловещими символами и культом мертвых.

P.S. Система смены власти по азиатско-индийской, пакистанской, таиландской, индонезийской, корейской и японской формуле называется "всеобщие альтернативные выборы".

Вы правы, единственное, что в вашем тексте стоит поправить это заменить слово Россия на что-то более подходящее, например, Европа или Запад или Америка. Еще и к вине России приписали увядание аксапты, вообще смешно(это если я вас правильно понял о бизнесе). О каких альтернативных выборах вы говорите в Тайланде? там выборы через революцию происходят последние десятилетия. Последние события в Пакистане тоже не о демократии речь. Для вас наверно и Украина светоч демократии, напомните сколько за 30 лет независимости у них майданов произошло? Или может США, где президент являющийся главой правительства, фактически является говорящей головой без полномочий, которую выбираю каким-то странным способом? "кольцо врагов" - это клише которое используют русофобы, а вот в России достаточно посмотреть карту расположения американских военных баз и бюджет на военные нужды, чтобы понять кто в мире милитарист. Культ мёртвых (думаю речь о бессмертном полке) вообще "просто фантастика", хрестьянство изначально им является (распятие, образа, мощи и пр), и другие религии тоже если внимательно их рассмотреть

[gudzon]

Я уже чисто поулыбаться захожу. Уровень аргументации как на кухне у вахтовиков после пары бутылок.

Эта спецоперации как гнойный нарыв какой то вскрыла, который зрел годами. Раньше не было вот такой агрессии к Европе, Америке. Теперь каждый суслик геополитический патриот.

[EVGL]

Я имел в виду российский бизнес, где с 2014 года изменились рамочные условия, результат мы все можем наблюдать на форуме. Я не говорил про Украину; вполне очевидно, что ее демократия несовершенна, но работает. Алгоритм простой: имеем страну X, которая называет себя демократией. Тестовая проверка: когда в стране X последний раз сменился президент / канцлер (в парламентских республиках) без участия армии и без революций? Поток whataboutism'а комментировать не хочется, опровергнуть себя в утверждениях о Таиланде вы можете сами. Даже Пакистан проходит простой тест выше. Я всего-навсего сравнивал Россию 2002 года до моего отъезда и Россию 2022 года. Это - две разных страны.

[ice]

EVGL, я понимаю, что вы находитесь в плену собственных убеждений, которые во многом противоречат друг другу (взгляд со стороны). Вы поставили критерием демократии сменяемость главы страны, но скорее всего этому убеждению никак не противоречит простой пример с Ангелой Меркель, которая правила 16 лет(4 срока подряд, и год назад не прошла бы ваш тест), и возможно и дальше бы правила, но надвигающийся кризис и старость сделали свое дело. Я же считаю, что для развития страны сменяемость важна, но это не является критерием, сменяемость власти во многом является угрозой для государства, тк порождает кризисы управления (копирайт от диванного эксперта))

[EVGL]

Почему? Вполне себе противоречит. Меркелевский застой социалистического разлива определенно повредил Германии и в конечном итоге привел к потере доверия населения к ее партии. Им явно не мешало бы ввести максимальный срок канцлерства. Столько было статей за последнее десятилетие: УХОДИ! Уходи же, наконец и дай дорогу другим.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

EVGL, я понимаю, что вы находитесь в плену собственных убеждений, которые во многом противоречат друг другу (взгляд со стороны).

Я уже не первый раз вижу этот прием. Мол EVGL не местный, все сложней. Это не так. EVGL как раз очень трезво оценивает ситуацию. И, скорей всего, именно благодаря тому, что он со стороны смотрит. Я разделяю его взгляды, хотя я "внутри". И очень многие таких же взглядов среди знакомых.
Россия сейчас разделилась на два лагеря. Знаю даже семьи переругались.
Про Меркель смешно.Часто этот аргумент слышу. Я каждые выборы в России встречал. Знаю как оно было. Сомневаюсь, что Меркель таким же путем власть удерживала.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Я же считаю, что для развития страны сменяемость важна, но это не является критерием, сменяемость власти во многом является угрозой для государства, тк порождает кризисы управления (копирайт от диванного эксперта))

Не слышал раньше таких высказываний от оппонентов. Что то новенькое. И sukhanchik выше тоже самое писал. Диктатура это уже хорошо что ли.
Неужели 10 лет падения экономики это не кризис управления?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сомневаюсь, что Меркель таким же путем власть удерживала.

Не такими методами, но подковерными интригами продвигала блеклых, совершенно неспособных соратниц: то Урсула фон дер Ляйен, то Аннегрет Крамр-Карренбауер. Потом помогла всплыть на поверхность бесхребетному Армину Лашету вместо более заводных Мерца и Сёдера и вывела окончательно избирателей из себя. Факт тот, что она не терпела рядом сильных самостоятельных политиков, и поплатилась.