Экономические войны 2022.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

у нас свобода слова, не забывайте

Главное, чтобы это были не два слова

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

выступают люди с альтернативной точкой зрения (могу вполне предполагать, что они проплаченные и играют свою роль, но тем не менее они озвучивают то, что идет в разрез с генеральной линией)

Ну вы сами ответили себе. Проплаченные. Это прям очевидно. Они одни и те же. "Американец", "Европеец" и "Украинец"

Нужны мальчики для битья же. А то странно если в студии все "свои" будут. А так иллюзия наличия оппонентов.

ЗЫ Я как то украинские дебаты смотрел. Вот там интересно. Все мнения. От пророссийских (до событий еще) до националистических.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

ЗЫ Я как то украинские дебаты смотрел. Вот там интересно. Все мнения. От пророссийских (до событий еще) до националистических.

А самое интересное, что националистическое мнение озвучивают действующие чиновники и депутаты, и не факт, что пророссийское мнение озвучивают не проплаченные "актеры"
ПС что происходит с людьми с альтернативным мнением на Украине знаем. Сколько журналистов и политиков было убито за последние 8 лет? еще и в тюрьмах сидят. Можно еще перечислить все закрытые оппозиционные каналы, партии (кстати оппозиционные != пророссийские) и прочее, в общем демократия во всей красе

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

А самое интересное, что националистическое мнение озвучивают действующие чиновники и депутаты, и не факт, что пророссийское мнение озвучивают не проплаченные "актеры"
ПС что происходит с людьми с альтернативным мнением на Украине знаем. Сколько журналистов и политиков было убито за последние 8 лет? еще и в тюрьмах сидят. Можно еще перечислить все закрытые оппозиционные каналы, партии и прочее, в общем демократия во всей красе

Ну вот... Опять двадцать пять. Как телевизор включил. Лан. Не интересно так общаться.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну вот... Опять двадцать пять. Как телевизор включил. Лан. Не интересно так общаться.

при чем тут телевизор? это правда или нет? сайт миротворец существует? люди из него погибают? может все выдумка и все везде хорошо?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

при чем тут телевизор? это правда или нет? сайт миротворец существует? люди из него погибают? может все выдумка и все везде хорошо?

Я просто не улавливаю суть нашей дискуссии. Вы мне пытаетесь доказать что на Украине не "все везде хорошо" и люди там не какают радугой? Ну ок. Спасибо, кэп.

Я не интересуюсь, что там на Украине. Я просто против военной операции, а не специалист по Украине. Если вам хочется так найти оправдание убийству сотен тысяч человек и миллионам беженцев - ищите. Это вам надо, а не мне.

Для меня только одно будет оправдание - нападение на нашу страну. Всё. Остальное мимо. Битва империй, Украина - территория зла, марионетка США, нацисты-коммунисты-эксбиционисты - это все мимо меня. А вы упорно мне этим оппонируете.

Потому я постоянно ухожу от споров с вами. Но вы конечно думаете - "ага, ловко я его уделал!" и продолжаете мне кидать эту чернуху про Украину. Зачем. Страна как страна. Такая же как все остальные. Что то лучше, что то хуже.

Надеюсь нормально объяснил.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
Для меня только одно будет оправдание - нападение на нашу страну. Всё. Остальное мимо. Битва империй...

19 фев
Зеленский пригрозил пересмотреть отказ Украины от ядерного оружия

https://www.rbc.ru/politics/19/02/20...7947f316c3b93e

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности. Не стали ждать пока оружие будет получено.

[ice]

Цитата:

Сообщение от axm2017

19 фев
Зеленский пригрозил пересмотреть отказ Украины от ядерного оружия

https://www.rbc.ru/politics/19/02/20...7947f316c3b93e

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности. Не стали ждать пока оружие будет получено.

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. обнаруженные биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это). или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности.

Возможно, да. А возможно - нет. Кто теперь поймет.

Я все таки про физическое вторжение. Экономическое, политическое, потенциальное - это не оправдание. Если бы физически напали, например, на родную Воронежскую область, я бы тут совсем другую позицию занял и даже нарисовал бы Z. И было бы странно ждать от меня другого. Но увы. Сейчас в причинах даже сторонники операции путаются. Просто заиграли у кого то в голове имперские марши.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

Тяжело с вами. Извините. Я озвучил всё что хотел. Я думаю пора точку ставить.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тяжело с вами. Извините. Я озвучил всё что хотел. Я думаю пора точку ставить.

Ваша точка зрения понятна, "баба яга против". Для меня страна как страна какая-нибудь Аргентина или Швейцария, которая мне не угрожает, а пьяный сосед с ножиком в руках, размахивающий им перед моим носом для меня угроза вполне реальная и лучше ударить первым, а протрезвеет и ему будет стыдно

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Возможно, да. А возможно - нет. Кто теперь поймет.

Я все таки про физическое вторжение. Экономическое, политическое, потенциальное - это не оправдание. Если бы физически напали, например, на родную Воронежскую область, я бы тут совсем другую позицию занял и даже нарисовал бы Z. И было бы странно ждать от меня другого. Но увы. Сейчас в причинах даже сторонники операции путаются. Просто заиграли у кого то в голове имперские марши.

Ну а если Россия развалится на Московию, Воронежскую и тд губернии. И враг нападет на Воронежскую. То тоже все-равно, нет же физического вторжения в Московию?
Наверное не все так просто и однозначно..

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это).

Можно ли ссылку на признание?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. обнаруженные биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это). или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

Как человек родившийся и выросший в тех краях, считаю необходимым объяснить, что произошло. Произошло недопонимание.
Места эти населены потомками колонистов. Там десятки разных народностей. Довольно типичная ситуация, когда дети ни на русском, ни на украинском, до школы не говорили. Они ограничивались изучением русского, поэтому считались русскоязычными. Многие перемешались и дома тоже русский использовали. Этнические русские там тоже есть, конечно.
Общие черты у всех у них 2. Тяга к личной свободе и, скажем так, хозяйственность. Есть бесчисленное количество анекдотов про хохлятскую жадность, вот это оно. Причина в том, что люди ехали за свободой в голую степь. Там отстраивались и ценили каждый гвоздь. Конокрадам этими гвоздями, бывало, подковы к ступням прибивали.
В 2014 революция была вызвана именно этой универсальной тягой к личным свободам. В кремле не поверили что так бывает. Захватили стратегический плацдарм. На Украине не поняли геополитических раскладов, решили что их грабят.
И вот теперь имеем что имеем. Зеленский реально не особо управляет процессом. Народ тамошний решил что у них хотят отнять свободу и собственность. А это вещи, за которые они готовы убивать.
Ну а американское старичье, ясно дело, решило вспомнить молодость и плеснуть керосинчика русским на хвост. У китайцев игра чуть тоньше но примерно такая же. Им тоже выгодно довести вас до истощения.
Тут бы объясниться. Разойтись и договориться по человечески. С уважением и понимаем. Делить-то, по сути, нечего.

[ice]

Цитата:

Сообщение от belugin

Можно ли ссылку на признание?

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
И вот теперь имеем что имеем. Зеленский реально не особо управляет процессом. Народ тамошний решил что у них хотят отнять свободу и собственность. А это вещи, за которые они готовы убивать...

Понимаю что у вас есть желание упростить ситуацию + urban legend но в целом народу тамошнему без разницы чья власть.

Те же кому есть разница традиционно либо Запад либо Россия. Украина и ранее делилась де факто на две части, просто до 2014 это не выливалось в конфликт. И если не заметили то с этого времени там вполне себе убивали и убивают за принадлежность к той либо иной стороне.
Тот же Мариуполь брали не какие то пришельцы, а в массе части ДНР, из которых часть народа вообще с данного города.

Сейчас идет возможно завершение затянувшейся истории. Только и всего.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Украина и ранее делилась де факто на две части, просто до 2014 это не выливалось в конфликт..

Это вы ее делите на 2 части. Там частей этих штук 50 было. Сейчас, перед лицом врага, консолидация. Сейчас западенцы укрывают у себя этнических русских. Вот такие пироги.
Но это всё хоть и драматично, но не очень интересно. Интересно что материковые китайцы характеризуют русских как эмоциональных, воинственных и искренних(наивных).
И вот ведь как получается. Раньше цена даваемая китайцами не устраивала РФ, поэтому трубы все больше на запад прокладывали. А теперь по цене мелочиться как-то не уместно. Готовы сотни миллиардов потратить на прокладку новых труб. Поддержка от Китая, при этом, все больше моральная.
Ну и американцы, ясно дело, имеют сверхприбыли с нефтянки. Фермеры американские готовятся к 2 самым жирным годам за свою карьеру.
И вот вопрос. Кому выгодна вот эта вся операция?

[axm2017]

Консолидация кого?
Республики вполне себе с Россией. Херсон и ко тоже.

Не знаю как американцы, но сверх прибыль имеет и нефтянка у России. Цена на нефть выше прогноза.
В целом операция выгодна Китаю, Турции уже сейчас и возможно России в средней перспективе.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

Если обратиться к первоисточнику, то она заявила, что на Украине есть биолаборатории, и они получали финансирование США:

Цитата:

Ukraine has biological research facilities... We are working with the Ukrainians on how they can prevent any of those research materials from falling into the hands of Russian forces

Разница с "У нас есть лаборатории на Украине, где мы создаем биооружие" есть, не правда ли?

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если обратиться к первоисточнику, то она заявила, что на Украине есть биолаборатории, и они получали финансирование США:

Разница с "У нас есть лаборатории на Украине, где мы создаем биооружие" есть, не правда ли?

так ведь раньше они это скрывали. и финансировались они из военного бюджета пентагона. сейчас скрывают, что в них разрабатывалось, но есть улики и они сейчас изучаются.