Экономические войны 2022.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Поэтому теперь будут топить углем. Видимо инвестиции ушли куда то мимо.
Ещё можно щепку заюзать как фины.

<TROLLFACE>
Читал историю о том как кто-то в Узбекистане купил подержаную Теслу и два или три дня ездил по автосервисам, требуя поставить газобалонное оборудование на машину.
А может это и не анекдот вовсе, может скоро в Австрии станет модным вообще газогенераторы на Теслу наваривать и топить углем ?
</TROLLFACE>

[EVGL]

На следующей неделе в среду посмотрю, предусмотрена ли там топка. А пока у меня в 18:28 CET перепроизводство электроэнергии на 4,6 кВт. Скупой платит дважды. Платите на бензоколонке, а я лучше буду зарабатывать на поставке в сеть.

[ice]

А зимой какое перепроизводство? хватает ли на отопление?

[EVGL]

4 месяца в году не хватает: ноябрь, декабрь, январь и февраль.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

...А может это и не анекдот вовсе, может скоро в Австрии станет модным вообще газогенераторы на Теслу наваривать и топить углем ?

С учетом заявлений всяких должностных лиц из ЕС выглядит вполне реально:
уполномоченный чешского правительства по вопросам энергетической безопасности Вацлав Бартушка.

«Если этой зимой отключат газ, мы сожжем все, что сможем, чтобы согреть наших людей и выработать электричество»
Так что приезжим как минимум в Чехии стоит остерегаться.

Мне интереснее с учетом очевидного кризиса чего будет с промкой: цены на сырье до небес, логистика слегка тоже и тут еще и рынки закрываются (чтобы не говорили но рынок России вполне себе потреблял до хрена европейского). Удачный год.
В этом плане кстати недавно читал доклад по сельскому и пищевому хозяйству и в общем то сделал вывод что в ЕС с этим не то чтобы все хорошо (как ни странно но объединение и бюрократия ЕС привела к отрицательному эффекту). В это время промка всяких Китаев жила в жестком режиме так как газ у них не был дешев как впрочем и ресурсы. Теперь картинка меняется.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Поэтому теперь будут топить углем. Видимо инвестиции ушли куда то мимо.
Ещё можно щепку заюзать как фины.

Ага, будут топить всем, что доступно. Самая тормознутая часть добытчиков углеводородов устроили забастовку, в попытке остановить прогресс. Т.к. солнечная энергия уже почти 5 лет дешевле угля. И продолжает дешеветь. Это их пугает.
А другая часть уже сообразила, что переход на новую энергетику неизбежен и активно хапает самые удобные площадки и выстраивает новую инфраструктуру.
Обычная смена технологий. Просто в корпоративной культуре нефтянников принято воевать. Facebook не бомбит сервера VK, телевизиощики не штурмуют офис YouTube. Даже металлурги как-то уживаются друг с другом. А вот нефтянка не может без крови. Традиции чтят.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ага, будут топить всем, что доступно. Самая тормознутая часть добытчиков углеводородов устроили забастовку, в попытке остановить прогресс. Т.к. солнечная энергия уже почти 5 лет дешевле угля. И продолжает дешеветь. Это их пугает.

Да солнце вообще даром свою энергию раздаёт если уж на то пошло, успевай хватай. Если хваталка отросла.

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

Да солнце вообще даром свою энергию раздаёт если уж на то пошло, успевай хватай. Если хваталка отросла.

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

А что с ней не так?


The 2021 Australian Energy Statistics for electricity generation shows that 24 per cent of Australia’s electricity came from renewable energy last year, up from 21 per cent in 2019.
This increase with driven by a boom in solar installation. Solar is now the largest source of renewable energy at 9 per cent of total generation, up from 7 per cent in 2019, with one in four Australian homes having solar – the highest uptake in the world.

[mdanko2000]

На основании этого вы делаете вывод, что электричества там должно быть завались или как это сказать по отношению к электричеству? загенерись?
А мужики-то и не знают:

Цитата:

В Австралии остановлен спотовый энергорынок и впервые введён потолок для оптовых цен
Австралийский оператор энергорынка (AEMO) 15 июня объявил о беспрецедентном шаге для урегулирования энергетического кризиса, приостановив по всей Австралии действие рыночных цен на электроэнергию для обеспечения стабильных её поставок.

Может им тоже надо "прикрутить" и будет хорошо?

[fed]

Можно посмотреть источники энергогенерации в Австралии по ссылке, но я приведу показательную картинку.
Как-то там возобновляемые источники энергии даже на фоне биотоплива выглядят довольно скромно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

И что я нового должен узнать? Каждый квартал я оплачиваю субсидии на содержание топливных электростанций. Десятки ветряных и солнечных проектов были заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах. Даже накопительная станция в Южной Австралии была построена хитростью. Atlassian организовали публичное пари между Маском и правительством. Маск выиграл, поэтому в этом штате ситуация с электричеством выправилась. А в других штатах солнечное электричество днём бесплатно. В нашем универе батарея занимается внутредневной спекуляцией и уже себя полностью окупила.
Новое правительство меняет курс. Потому что дошло до того, что японцы строят себе водородные проекты в западной Австралии. Австрийские конторы переходят на солнечное электричество в Чили. А мы субсидируем уголь и нефтянку.
Пару недель назад, угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест. Это уже объявление войны. Поэтому их начали конкретно выдавливать. В частности, накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах... угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест... накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

Теории заговоров и поиск врагов народа крайних в Австралии конечно интересно но картинка от fed нагляднее.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И что я нового должен узнать? Каждый квартал я оплачиваю субсидии на содержание топливных электростанций. Десятки ветряных и солнечных проектов были заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах. Даже накопительная станция в Южной Австралии была построена хитростью. Atlassian организовали публичное пари между Маском и правительством. Маск выиграл, поэтому в этом штате ситуация с электричеством выправилась. А в других штатах солнечное электричество днём бесплатно. В нашем универе батарея занимается внутредневной спекуляцией и уже себя полностью окупила.
Новое правительство меняет курс. Потому что дошло до того, что японцы строят себе водородные проекты в западной Австралии. Австрийские конторы переходят на солнечное электричество в Чили. А мы субсидируем уголь и нефтянку.
Пару недель назад, угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест. Это уже объявление войны. Поэтому их начали конкретно выдавливать. В частности, накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

У вас в Австралии большая часть страны занята пустыней, которая ни к какому полезному использованию не пригодна и в которой земля фактически бесплатна - можно ставить солнечные батареи или ветряки не создавая много проблем для хозяйственной деятельности. Кроме того там солнечно, потому что пустыня и тучи с дождями бывают нечасто. Наконец у вас там зажравшийся профсоюз угольшиков, который смог задрать зарплаты до экономически необоснованых размеров. Возможно у вас и вправду солнечная энергия дешевле угля.
Далеко не факт что это справедливо для Европы: Большая часть территории (кроме, наверное, Испании) достаточно плотно заселена; солнышко светит далеко не всегда. кроме того - в восточной европе стоимость рабочей силы достаточно мала по сравнению со стоимостью солнечных батарей, поэтому добывать уголь дешевле чем платить за хайтековое производство.

[axm2017]

А в это время
"С учетом роста цен на газ и начинающегося в августе периода пополнения складских запасов угля, совпадающего с введением эмбарго на импорт твердого топлива из России, можно ожидать продолжения роста цен / Thanassis Stavrakis / AP
Стоимость энергетического угля в Европе на фоне проблем с поставками газа из РФ выросла до $373 за тонну – это максимум с 9 марта 2022 г. За 21 июня фьючерсы на энергоуголь с доставкой в порты Амстердама, Роттердама и Антверпена подорожали на 7% к значениям предыдущего дня, а за неделю рост составил почти 30%, свидетельствуют данные торгов на бирже ICE."
https://www.vedomosti.ru/business/ar...l-es-dorozhaet

Чуть ранее
"Канцлер ФРГ Олаф Шольц, в свою очередь, призвал полностью отказаться от российского угля в течение ближайших четырех месяцев. При этом ранее немецкие власти говорили о более поздних сроках угольного эмбарго — до конца 2022 года."
Ну и вообще интересная по цифрам статья про уголь
"Угольная «премия» в ЕС составляла около $50 за тонну по сравнению с азиатскими рынками. В то время как в Китае, Южной Корее и Японии давали за тонну угля около $300, в ЕС этот показатель достигал $350.

Главный вопрос — как долго европейцы смогут переплачивать за австралийское или южноафриканское сырье с учетом энергетического и финансового кризиса», — заключил Фролов."
https://www.gazeta.ru/business/2022/...14715043.shtml

PS интересно если уголь смешать из России смешать с углем из ЮАР в пропорции 50 на 50 он перестает быть углем из России как у нефти знаменитая латвийская смесь?

А так довольно забавно со стороны смотреть на эту движуху напоминающую армейские будни: создаем своими руками трудности, затем их героически преодолеваем.

Типа запрещаем уголь, вводим запреты на ремонт техники потом удивленно смотрим как газ перестает идти (так как техника вышла из строя, а ремонтировать грешновато) и срочно начинаем искать уголь и пути как обойти свои же санкции. Сложить 2+2 ранее в голову не приходило.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И что я нового должен узнать? ........

Надо тогда прикрывать угольные электростанции, ну и газовые заодно. Солнце светит бесплатно, ветер дует так же. Пустыню заставить панельками, а по берегу вертяки, и все заживут в мире и согласии. И наступит светлое зелёное будущее.

Буду держать кулачки за вас.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Сложить 2+2 ранее в голову не приходило.

Они может и складывают, но строго выполняют полученное указание, так же по армейски:
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав, смотри п.1.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от fed

Можно посмотреть источники энергогенерации в Австралии по ссылке, но я приведу показательную картинку.
Как-то там возобновляемые источники энергии даже на фоне биотоплива выглядят довольно скромно.

Это немного не то. Туда входит и топливо. А если нет електро машин то нет и потребления електричества. По генерации картина совершенно другая

[skuull]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

На основании этого вы делаете вывод, что электричества там должно быть завались или как это сказать по отношению к электричеству? загенерись?
А мужики-то и не знают:

Может им тоже надо "прикрутить" и будет хорошо?

Это ограничение продлилось аж неделю и что это показывает? В чем причины ограничения?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Можно посмотреть источники энергогенерации в Австралии по ссылке, но я приведу показательную картинку.
Как-то там возобновляемые источники энергии даже на фоне биотоплива выглядят довольно скромно.

Странная картинка. Согласно местному регулятору, если я ничего не путаю, возобновляемых в районе 28% https://aemo.com.au/-/media/files/el...fact-sheet.pdf

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно у вас и вправду солнечная энергия дешевле угля.

В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.