Экономические войны 2022.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Logger

Я свою позицию не менял.
Это профессиональный форум.
В сети есть куча мест где можно все обсудить.
Здесь то это зачем ?

Для профессиональных вопросов есть соответствующие разделы.
Бывает что участники (которые не меняли позиции в кресле уже с обеда так как лениво)
хотят отдохнуть и обсудить что то иное чем профессиональные вопросы. Для такого служит курилка в которой и заведена данная тема.

[axm2017]

Путин подписал закон, легализующий параллельный импорт на 2022 год. Этим же законом снимается уголовная и административная ответственность за такой вид импорта.

Теперь использование исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности, выраженные в товарах и средствах индивидуализации, которыми такие товары маркированы, не будет считаться нарушением. Так, закон ограждает российские компании, ввозящие товары без разрешения правообладателя.


Из забавного: ходил на левиафан с фандориным: однако предрасположенность к русским обыгрывалось и в то время (пара этих моментов была встречена массами аплодисментами, хотя раньше бы и не заметили)

[EVGL]

ЕС договорился, что последний легковой автомобиль с ДВС будет продан в 2035 году, через 13 лет. Утоните в нефти.

[gudzon]

Очередная "геополитическая победа" и поддержка от "друзей"

НАТО объявила о достижении соглашения с Турцией о приеме в состав альянса Швеции и Финляндии.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что присоединение Швеции и Финляндии к альянсу станет наиболее стремительным за все время его существования. «То, что сейчас происходит, это, наверное, самый быстрый процесс в истории», — отметил генсек.

ЗЫ Просто помню как полит боты недели две назад яростно кричали, что Турция никогда не согласится и не предаст нас.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

ЕС договорился, что последний легковой автомобиль с ДВС будет продан в 2035 году, через 13 лет. Утоните в нефти.

Угольные ТЭЦ уже закрыли .. Или снова открыли?
Удачи в общем и целом.

Цитата:

Просто помню как полит боты недели две назад яростно кричали, что Турция никогда не согласится и не предаст нас.

Турция ведет свою политику выгодную соответственно ей. Поэтому от газа отказа нет. От АЭС тоже. Металлы, зерно и просто неплохое место отдыха - уже достаточно чтобы считать ее дружественной (на текущем этапе к ним относятся все прагматичные страны).

Интереснее как решили вопрос с курдами в финке и ко. В зависимости от того как решили реакция будет либо в финке либо у турков.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Интереснее как решили вопрос с курдами в финке и ко. В зависимости от того как решили реакция будет либо в финке либо у турков.

Пошли на уступки Турции. Отменят эмбарго на поставку вооружений из Турции. Плюс пообещали "бороться против курдских сепаратистских движений".

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

... Плюс пообещали "бороться против курдских сепаратистских движений".

Финны верны себе.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

ЕС договорился, что последний легковой автомобиль с ДВС будет продан в 2035 году, через 13 лет. Утоните в нефти.

keywords: Насреддин;эмир;осел;фарси

[fed]

Задачка для детей 7-9 лет: В настоящий момент на территории Германии установлено 30000 ветряков, вырабатывающих в сумме 3% суммарной первичной энергии. Общая площадь Германии составляет (округленно) 360000 квадратных километров. (Данные от газеты Die Welt). Рассчитайте, какая в среднем площадь (в километрах) должна приходится на один ветряк, чтобы доля генерации первичной энергии составляла хотя бы 30%.
Задание со звездочкой: Повторите рассчет для Австрии, взяв данные из открытых источников.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Задачка для детей 7-9 лет: В настоящий момент на территории Германии установлено 30000 ветряков, вырабатывающих в сумме 3% суммарной первичной энергии.

Я не силен в этом вопросе. Но вроде вики выдает:

Ветроэнергетика Германии — занимает третье место в мире по установленной мощности, после Китая и США. На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. В 2020 году доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии составила 24,2%.

Может про что то другое речь.

[EVGL]

3,6 km2. Только вы не учитываете кардинальный рост мощности с совершенствованием технологии и высоты, а также тот факт, что Германия их ставит в Северном море. Т.е. ветряк 10 летней давности и современный - это не одно и то же. Федеральная земля Бургенланд, где я живу, уже полностью переведена на ветро, хотя это локальный феномен ( было рассказано выше). Да, выглядит здешняя местность своеобразно: своего рода лес ветряков. Меня не напрягает, шума нет. Все еще строят новые, но по пути repowering: на том же месте ставят вдвое более мощный.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я не силен в этом вопросе. Но вроде вики выдает:

Ветроэнергетика Германии — занимает третье место в мире по установленной мощности, после Китая и США. На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. В 2020 году доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии составила 24,2%.

Может про что то другое речь.

Первичная энергия - это энергия получаемая из природных источников. То есть - если бензин сгорел в ДВС или газ сгорел в системе отопления дома - это как раз потребление первичной энергии. В собственно потребление и производство электроэнергии эти данные не включаются, поскольку ни производством ни потреблением таковой не сопровождаются. Тем не менее для рассчета экономических балансов и себестоимостей эти данные важны, поскольку отражают все потребление и производство энергии на территории страны. (Кстати - если, как планирует еврокомиссия, перевести все автомобили на электропривод, а отопление на тепловые насосы, то потребность в электричестве достигнет уровня потребления первичной энергии и две цифры сойдутся. Вот только не факт что это особенное счастье населению принесет).

[ice]

Цитата:

Сообщение от fed

Задачка для детей 7-9 лет: В настоящий момент на территории Германии установлено 30000 ветряков, вырабатывающих в сумме 3% суммарной первичной энергии. Общая площадь Германии составляет (округленно) 360000 квадратных километров. (Данные от газеты Die Welt). Рассчитайте, какая в среднем площадь (в километрах) должна приходится на один ветряк, чтобы доля генерации первичной энергии составляла хотя бы 30%.
Задание со звездочкой: Повторите рассчет для Австрии, взяв данные из открытых источников.

все эти чудесные игрушки типа ветряков и солнечных батареек имеют существенные недостатки, им необходима большая площадь и у них есть отсутствие постоянства генерации. ими очень хорошо можно оснастить безлюдные пустыни, а Европа пока такой не является. Второй недостаток, заставляет держать в резерве традиционные источники. От АЭС Европа по большей части отказалась. Очень странно, что при отсутствии реальной альтернативы и технологий, по простоте приближенной к сжиганию углеводородов, запущен маховик зеленой энергетики без четкого видения к чему должны прийти.

[gudzon]

Ветряки и правда выглядят стремно среди полей. Но это все таки можно рассматривать как временное решение. Когда нибудь, возможно, перенесут на морскую часть и в безлюдные места.
Жить среди ветряков я бы не хотел

ЗЫ Хотя у меня у самого то вид на нефте-перерабатывающий завод. И это в черте Москвы. Лучше уж ветряки в полях.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

3,6 km2. Только вы не учитываете кардинальный рост мощности с совершенствованием технологии и высоты, а также тот факт, что Германия их ставит в Северном море. Т.е. ветряк 10 летней давности и современный - это не одно и то же. Федеральная земля Бургенланд, где я живу, уже полностью переведена на ветро, хотя это локальный феномен ( было рассказано выше). Да, выглядит здешняя местность своеобразно: своего рода лес ветряков. Меня не напрягает, шума нет. Все еще строят новые, но по пути repowering: на том же месте ставят вдвое более мощный.

В комментариях к статье Die Welt написали что старый ветряк производит в среднем 1.8 MW, а современный - 5 MW. Так что если натыкать ветряков на каждый километр, то можно достигнуть 100% уровня покрытия потребностей в первичной энергии. Осталось только подсчитать какова будет стоимость установки и монтажа всех ветряков, прикинуть не вырастут ли случайно цены на медь и алюминий в результате этого проекта, прикинуть стоимость произведенного электричества, возрастание доли этой стоимости в себестоимости произведенной продукции и влияние роста этой себестоимости на конкурентоспособность этой продукции на мировых рынках. Ну и наконец - прикинуть скро окупаемости данного проекта и ROI.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ветряки и правда выглядят стремно среди полей. Но это все таки можно рассматривать как временное решение. Когда нибудь, возможно, перенесут на морскую часть и в безлюдные места.
Жить среди ветряков я бы не хотел

Просто по поводу этого энергетического перехода очень много деклараций в стиле "Советские Европейские люди будут жить при коммунизме нулевых выбросах в 1980 2035 году", но ни одного минимально правдоподобного бизнес-плана я не видел. Везде какие-то рассуждения о водородной энергетике (которую еще надо изобрести), о Северном Море (куда надо километры кабелей подвести) и тп. При этом цены на обычные энергоносители регулярно поднимают, включая туда сборы на ремонт провала на энергетический переход. Фактически за счет поборов с населения финансируют глубокий венчур, основанный на wishful thinking, а не на хотя бы примерных рассчетах.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто по поводу этого энергетического перехода очень много деклараций в стиле "Советские Европейские люди будут жить при коммунизме нулевых выбросах в 1980 2035 году", но ни одного минимально правдоподобного бизнес-плана я не видел.

Спасибо. Поизучаю на досуге. Но как то странно.
Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

юю но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

В США объявлен режим ЧС из-за риска нехватки мощностей для выработки электроэнергии
6 июня. INTERFAX.RU - Президент США Джо Байден в понедельник объявил режим чрезвычайной ситуации из-за угрозы дефицита мощностей по производству достаточных объемов электроэнергии, сообщает Белый дом.

"Я, президент США Джо Байден, объявляю режим чрезвычайной ситуации в связи с угрозами наличию достаточных мощностей по выработке электроэнергии для удовлетворения ожидаемого потребительского спроса", - говорится в заявлении Байдена, опубликованном на сайте Белого дома.

PS США сильно разное. И траблы с электричеством сейчас там регулярны и не сказать что они проблему решили. В общем и целом ходят по грани.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спасибо. Поизучаю на досуге. Но как то странно.
Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

Ну есть регионы, где это действительно очень выгодно. Если населения на много, земля не очень плодородная, ветры сильные - то ветряки вполне себя окупают.
Даже в моем густонаселенном Баден-Вюрттемберге есть местечки где ветряки стоят и вполне себя окупают. Аналогичным образом - вероятно в австралийской пустыне или Сахаре очень даже окупают себя солнечные баттареи для индустриального производства электроэнергии. Вопрос в том - можно ли с помощью этих возообновляемых источников заместить ископаемое топливо в условиях конкретной страны, в какие сроки это возможно, из каких источников будет идти снабжение если ветер не дует, а солнце не светит, какова будет стоимость электричества из возобновляемых источников по сравнению с традиционными, что будет с конкурентоспособностью местной промышлености, если данная страна перейдет на возобновляемые источники, а их конкуренты (тот же Китай например) - не перейдет. В общем - хотелось бы поменьше деклараций и побольше конкретных планов с расчетами.

[mdanko2000]

Цитата:

ЕС договорился, что последний легковой автомобиль с ДВС будет продан в 2035 году, через 13 лет. Утоните в нефти.

Почему-то у многих о нефти мнение только об использовании в ДВС.
Нефтехимию никто не учитывает. А так же забывают о постоянном росте количества жителей на планете, что так же способствует росту потребления.

Про ВИЭ.

Цитата:

Если это не выгодно, то отчего ж растет бешенными темпами в мире. Германию еще можно обвинить в соц. романизме, но Америка то прагматичная до жути. А там тоже развивается. И субсидии не то, чтобы большие - чуть поддерживают только.

А там не только субсидии при строительстве, но и потом выкуп энергии по цене выше себестоимости. Поэтому всегда - профит.

По факту все ВИЭ ширма для поддержания власти "старого света" надо остальным миром, колониальный налог на новый лад.