Экономические войны 2022.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочки)
......

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?
С Германией в 20е - 30е годы было активное сотрудничество, включая военное.

П. 3 - похоже на фейк. Да и США опередил еще Российскую империю задолго до ПМВ. Какие "японские рабы" поднимали экономику США?!

[axm2017]

Президент Шри-Ланки попросил Путина о кредитах на топливо и возобновлении рейсов «Аэрофлота»

Президент Шри-Ланки Готабая Раджапакса сообщил об «очень продуктивной» видеоконференции с Владимиром Путиным, в ходе которой лидер Шри-Ланки попросил Россию о кредитной поддержке на импорт топлива. Помимо этого президент Шри-Ланки попросил о возобновлении рейсов «Аэрофлота» между двумя государствами, сообщил он в Twitter.
..
Рейсы «Аэрофлота» перестали летать на Шри-Ланку после инцидента с российским самолетом Airbus A330-300, который был задержан в аэропорту Коломбо 2 июня. Причиной задержания стал коммерческий спор с ирландской лизинговой компанией Celestial Aviation Trading 10 Limited. Суд постановил арестовать самолет на 16 дней, однако уже через четыре дня после задержания отменил это решение. Россия в связи с этим заявила протест послу Шри-Ланки, а «Аэрофлот» прекратил рейсы в Коломбо.

Власти Шри-Ланки начали закупать нефть из России сорта Siberian Light в конце мая. Поставки оборвались после инцидента с задержанием самолета «Аэрофлота
https://www.kommersant.ru/doc/5447794?from=top_main_5

Не долго однако пришлось ждать . Видимо быть на стороне "цивилизованного" мира оказалось как то голодно и холодно.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.
С Германией сотрудничество было исключительно из-за того, что она сама была под санкциями. Согласен, что моя фраза "Тотальное" в этом случае не очень корректно, однако сотрудничество исключительно со слабой Германией очень условно можно приравнять к отсутствию эмбарго. Ну это как вот сейчас Россия вполне себе сотрудничает с Арменией, Таджикистаном - т.е. как бы формально сотрудничество есть, но мы ж понимаем, что влияние такого сотрудничества на экономику России не самое большое.
По поводу санкций - вот тут и тут дано некоторое представление о них. Безусловно - это российские ресурсы - но раз уж BBC считается авторитетным источником, то российские в этом плане ничуть не хуже

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 3 - похоже на фейк.

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Почитал. Не знал, что такое было. Да уж. Печальная исптория.
Но все таки. Где там:
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками)
Вы уж извините. Но по сравнению с Гулагом это какой то летний лагерь.

ЗЫ Опять пропаганда пошла откровенная.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Д
А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Пишут про 120000 насильственно перемещенных японцев, при том что население США тогда составляло порядка 135 миллионов. Не думаю что дополнительные 0.09% бесплатных работников создали значимое экономическое преимущество.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.

Ну как бы в начале 20х у нас гражданская война шла. Мир по сути помогал законному правительству. Представьте просто как это выглядело в 20ч годах. Простые люди в праведном гневе вырезали всю элиту. Естественно, остальные страны слегка напряглись.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

.. Мир по сути помогал законному правительству..

Это очень смелое утверждение. Кто законен Колчак или Деникин или Ленин?
Поддержка шла по честным правилам того кого выгоднее в моменте и на данной местности.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это очень смелое утверждение. Кто законен Колчак или Деникин или Ленин?
Поддержка шла по честным правилам того кого выгоднее в моменте и на данной местности.

Ну тут да. По идеи, кто был у власти до гос. переворота, наверно более "законный". Хотя спорить не буду. Там мешанина была полная.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии

Приведите, пожалуйста, цитату с этой страницы, где говорилось бы про неоплачиваемый труд в этих лагерях. Я не нашел. Я попробовал найти на англоязычной странице, нашел только про выращивание овощей (для себя и излишков на продажу без указания того, куда девалась плата.)

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа.

Откуда информация? Как вы в этом убедились? Вот, например, фотка из Сиэтловского музея Museum of History and Industry (MOHAI). Постоянная часть экспозиции.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от belugin

Приведите, пожалуйста, цитату с этой страницы, где говорилось бы про неоплачиваемый труд в этих лагерях. Я не нашел. Я попробовал найти на англоязычной странице, нашел только про выращивание овощей (для себя и излишков на продажу без указания того, куда девалась плата.)

Откуда информация? Как вы в этом убедились? Вот, например, фотка из Сиэтловского музея Museum of History and Industry (MOHAI). Постоянная часть экспозиции.

А кто сказал, что в Интернете всё есть, тем более, что редактируется англоговорящими пользователями? Американцы очень не любят свою историю, когда она их показывает, мягко говоря, не теми, кем они себя считают.
Всё лишнее удаляется, даже если должно храниться. Например, нет сейчас на сайте Госдепа тендеров Пентагона на ремонт зданий в Севастополе от сентября 2013 года. Хотя прошло менее 10 лет. А уж про времена Второй мировой... Можно попробовать найти материалы про поставку США в нацистскую Германию товаров и нефтепродуктов до 1944 года, компания даже известна - Standard Oil, но найти документы непросто. Сканы с большим трудом. Как это делается, давно описано:
"Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, — это пострашнее, чем пытка или смерть. Партия говорит, что Океания никогда не заключала союза с Евразией. Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой." (С) 1984

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Например, нет сейчас на сайте Госдепа тендеров Пентагона на ремонт зданий в Севастополе от сентября 2013 года.

Погуглил. Тащите сюда откровенные вбросы.

Аксенова, очевидно, ввело в заблуждение то обстоятельство, что в качестве заказчика в тендере указано Инженерно-строительное командование Военно-морских сил США (NAVFAC). Согласно информации на сайте NAVFAC, которую цитируют российские издания, оно занимается проектированием, строительством и обслуживанием объектов и обеспечением инфраструктуры для различных подразделений ВМС США.

Однако ВМС США, как и другие федеральные ведомства, занимаются также гуманитарными проектами. Именно в рамках одного из них и планировалось отремонтировать крышу, восемь туалетных комнат, спортивный зал и раздевалки гимназии им. Леси Украинки с русским и украинским языками преподавания в Севастополе (фигурирует в тендере как школа № 5).

Сам Аксенов мог легко в этом убедиться, потрудись он открыть на сайте госзакупок США документ с подробным описанием работ под заголовком «Программа гуманитарной помощи Евроком» (имеется в виду Европейского командования ВМФ США, базирующегося в Италии). Одним из условий тендера было обеспечение бесперебойной работы школы во время проведения ремонта, требовавшее тесной координации с администрацией учебного заведения.

Отремонтировать школу для базы.

[Михаил Андреев]

Заказчиком выступало подразделение NAVY Пентагона.
Информацию я лично проверял ещё в 2015 году.
Самая пикантная деталь - расположение сантехники в туалетах рассчитано на людей выше 150 см ростом, вывески с надписями на английском языке с примерами.
Так что, насчёт "вбросов"...
А есть другие конкретные примеры, когда это же подразделение отремонтировало школу для детей, в другой стране? Можно в студию парочку таких примеров?

[sukhanchik]

Ух... вот как ляпнешь не проверив все источники - так сразу справедливо все набросятся )))
Итак по порядку.
1. Даже в проамериканской википедии (говорю "проамериканской", потому что версии развития событий схожи с позицией США, а российские версии событий иногда считаются пропагандой и не освещаются) в разделе Условия в лагерях откровенно написано ну... явно не лучшие условия содержания если сравнивать с тем же ГУЛАГом в СССР. Т.е. обычное наплевательское отношение. Согласен с тем, что моя фраза "Гулаг-то был еще цветочками" - излишне эмоциональна. Ок, был неправ в этой части.
2. Рабство - это принуждение к работе. Даже если за это чего-то платили - это ещё не означает справедливой оплаты, а также отмены собственно рабства. Открою секрет - в ГУЛАГе тоже платили деньги. Просто фактически в ГУЛАГ было собраны все учреждения исполнения наказаний - поэтому там могли быть как политические заключенные, так и рядовые уголовники. При этом далеко не все лагеря были трудовыми и уж тем более не все лагеря были с "нечеловеческими" условиями. Поэтому тут с цифрами всё сложнее, чем у США. К примеру, работы с радиоактивными веществами начинались в заведениях, где были прямо-таки шоколадные (в т.ч. финансово-шоколадные) условия за исключением того, что нельзя было покидать место работы. Так что если из общего списка "гулаговцев" попытаться отсеять тех, кто не работал в трудовых лагерях; тех, кто был обычным уголовником и тех, кто работал в "тепличных" условиях (а тот же Королёв работал в неплохих условиях за исключением невозможности по сути иметь личную жизнь) - то в общем-то получится - что 120 тысяч японцев ну пусть будут против 300-400 тысяч граждан СССР - но в любом случае и те и другие работали в режиме по принуждению не с самыми лучшими условиями труда и поднимали экономику страны.

Опять-таки - я перечислил факторы, которые помогли США развиться в отличие от РФ. Вот кстати тоже любопытная статья на тему развития экономики США (https://page.maple4.ru/inoe/stati/in...oj-vojnyi.html)
Т.е. наличие японцев просто способствовало подъему экономики - но это было не единственным фактором
Согласен с fed, что количество небольшое в процентном отношении. Но все имущество было отобрано и заморожено. А сама Япония на весьма длительное время (кажется до 70-х годов) по сути стала еще одним штатом США - где они строили экономику

belugin:
Про неоплачиваемый труд. Если труд оплачивается символически - то это всё равно что бесплатно. А рыночных отношений там явно не было (я конечно понимаю, что это мое смелое утверждение). Ну а если еще и имущество отнять - то в общем-то говорить о чём-то рыночном и демократическом уже бесполезно. Потому что по сути - это бесплатно
Про музей. Конечно в специализированных музеях информация есть. Ну это как приехать в России на Соловки и пройтись там по музею (плюс почитать описания) - тоже можно узнать много чего интересного, после чего начинаешь думать, что наш ГУЛАГ не так страшен, как о нём говорят. Под "раздуванием" я имею в виду формирование общественного мнения тех людей, которые как раз-таки не ходили в музеи и не читали специализированную литературу. Даже в интернете - статей про ГУЛАГ найдешь больше, нежели про интернирование японцев - чувствуется (согласен с Михаилом Андреевым), что "вычищали" мусор - ибо много чего сводится к википедии (=официальной позиции)

Скажу честно - про интернирование японцев в США я узнал... ну... лет 15 назад. И я помню, что я достаточно спокойно находил статейки на эти темы. А вот сейчас - гуглю / яндексю и понимаю, что поиск сильно сузился и тексты стали эмм более толерантны что ли. Я просто помню, что читал (мне интересно было).

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Заказчиком выступало подразделение NAVY Пентагона.
Информацию я лично проверял ещё в 2015 году.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Самая пикантная деталь - расположение сантехники в туалетах рассчитано на людей выше 150 см ростом

Так же школа вроде. У нас тоже писуары были "взрослые". Для школьник рост в 150 это нормально.

Я не буду на 100% утверждать что вы не правы. Если есть точная информация, что там база должна быть - кидайте. А так это вброс.
Там документация подробнейшая на ремонт. Как там могла скрыться постройка базы?

Такую же табличку можно видеть и на фасаде школы № 22 в Севастополе, которая была отремонтирована годом ранее по той же программе. В документе, прилагающемся к тендеру, говорится, что на время ремонта у здания школы должен был быть установлен щит с надписями на английском и украинском языках. Там же приводится фотография аналогичного щита, находившегося у школы № 22, где говорится, в частности, что «финансирование капитального ремонта осуществляется командованием вооруженных сил США в Европе».

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А есть другие конкретные примеры, когда это же подразделение отремонтировало школу для детей, в другой стране? Можно в студию парочку таких примеров?

О причинах благотворительности американских военных можно спорить. Однако Европейское командование ВМС США участвовало в аналогичных проектах не только в Севастополе, но и в западной Украине (всего в Украине было запущено 8 гуманитарных проектов), а также в Грузии, Армении, Молдове, Румынии, Латвии, Сербии, Боснии и Герцеговине, Македонии, Черногории, Албании и других европейских странах, включая Францию. И уж совершенно точно можно сказать, что заявления о реконструкции севастопольской школы «под инженерную базу ВМФ США» – выдумка.

[dim-gin]

Про японцев интересно, я думал, в США исторически гнобили в основном негров и индейцев.

Согласен, что все эти лагеря - историческое зло, и каждый пытается либо научиться на этом уроке, либо забыть про него. Но таки вставлю пять копеек.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

К примеру, работы с радиоактивными веществами начинались в заведениях, где были прямо-таки шоколадные (в т.ч. финансово-шоколадные) условия за исключением того, что нельзя было покидать место работы.

Если Вы про СССР, то таки не совсем: и вна Украине, и на Колыме (см лютый Бутугычаг, например) условия добытчиков были, скажем, значительно хуже, чем в подвале у Королёва после возвращения с Мальдяка. Да, говорят, что грузить вагонетки с природной урановой рудой не так опасно, как сунуть руку вместо графитового стержня на АЭС, но это тоже дозы и тоже минус здоровье.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Так что если из общего списка "гулаговцев" попытаться отсеять тех, кто не работал в трудовых лагерях; тех, кто был обычным уголовником и тех, кто работал в "тепличных" условиях (а тот же Королёв работал в неплохих условиях за исключением невозможности по сути иметь личную жизнь) - то в общем-то получится - что 120 тысяч японцев ну пусть будут против 300-400 тысяч граждан СССР - но в любом случае и те и другие работали в режиме по принуждению не с самыми лучшими условиями труда и поднимали экономику страны.

Не совсем понятно. Даже по официальной статистике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D1%82%D1%8C) в ИТЛ (без учёта колоний) в моменте было до полутора миллионов заключённых. И работали не только КР(Т)Д, уголовников-неблатарей тоже прилично было и есть. Мне кассцо, 300-400к как-то маловато.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Для школьник рост в 150 это нормально.

Посмотрите, какой рост детей в первом классе. Все выше 150 см?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Такую же табличку можно видеть и на фасаде школы № 22 в Севастополе, которая была отремонтирована годом ранее по той же программе. В документе, прилагающемся к тендеру, говорится, что на время ремонта у здания школы должен был быть установлен щит с надписями на английском и украинском языках. Там же приводится фотография аналогичного щита, находившегося у школы № 22, где говорится, в частности, что «финансирование капитального ремонта осуществляется командованием вооруженных сил США в Европе».

О причинах благотворительности американских военных можно спорить. Однако Европейское командование ВМС США участвовало в аналогичных проектах не только в Севастополе, но и в западной Украине (всего в Украине было запущено 8 гуманитарных проектов), а также в Грузии, Армении, Молдове, Румынии, Латвии, Сербии, Боснии и Герцеговине, Македонии, Черногории, Албании и других европейских странах, включая Францию. И уж совершенно точно можно сказать, что заявления о реконструкции севастопольской школы «под инженерную базу ВМФ США» – выдумка.

Конкретные факты есть с номерами школ, больниц, адресами, датами, которые можно проверить?

Школу 22 проверил, не поленился.

Забавный "репортаж" от 2012 года по поводу этой школы, цитирую: "Сумма, которую американцы вкладывают в этот ремонт, не разглашается. Возможно, она будет известна в день сдачи проекта 25 августа 2013 года."

Жалоба на одном сайте, обратите внимание на дату, школа к тому времени 100% должна была блистать, как у кота...:

"16 октября 2013 Без ника твое мнение-1+
а сейчас новый бзик у директора школы! Построить забор силами учеников, просят сдать деньги на кирпич именной - 300 рублей плюс на нужды школы 1000 рублей! А то, что дети сидят за черти какими партами и стульями её наверное не интересует!! Каждый год ремонт класса за счет родителей! Будут требовать деньги, напишу заявление в прокуратуру! Хватит! Надоело!"

Все новости непонятно от какой даты, а вот дакдак за 2012-2013 год новостей про ремонт данной школы не находит совсем. О чём это говорит?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Посмотрите, какой рост детей в первом классе. Все выше 150 см?

Там что только 1 класс что ли? Вы свою школу то помните? Отдельные туалет у вас что ли были?

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Конкретные факты есть с номерами школ, больниц, адресами, датами, которые можно проверить?

Да щас. Вечер потрачу фоточки вам выискивая.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Все новости непонятно от какой даты, а вот дакдак за 2012-2013 год новостей про ремонт данной школы не находит совсем. О чём это говорит?

Опять таки я не готов тратить час на поиск доказательств. ВЫ должны доказать, раз уж утверждаете.

И не понял причем тут забор и парты. Внизу перечитайте, что именно ремонтировали.

Отличились своим «патриотизмом» сотрудники общеобразовательной школы № 22 города Севастополя по проспекту Генерала Острякова.

В 2013 году помещения учебного заведения были отремонтированы за счёт оборонного ведомства США. Над центральным входом даже висела благодарственная табличка, гласящая: «Ремонт крыши, фасада, учебных помещений, а также строительство новой баскетбольной площадки школы № 22 был осуществлен за средства Правительства США в дар жителям Севастополя при поддержке отдела оборонного сотрудничества Посольства США в Украине».

ЗЫ Тему про школу считаю закрытой. Итак много времени впустую.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Там что только 1 класс что ли? Вы свою школу то помните?

Как иногда бывающий в школах отмечу что большинство классов достаточно мелкие и размещать сантехнику на выше 1.50 это как если бы в офисе сантехника была на 2 метровых. Смешно но уборщицу жалко.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Как иногда бывающий в школах отмечу что большинство классов достаточно мелкие и размещать сантехнику на выше 1.50 это как если бы в офисе сантехника была на 2 метровых. Смешно но уборщицу жалко.

Есть стандарты. С 5 класса уже взрослая высота сантехники идет. Там гимназия. Не думаю, что там вообще есть младшие классы. Да и отремонтировать то собирались фасад, крышу и заменить сантехнику. Кто там сантехнику перевешивать собирался под баскетболистов - хз.

Байка пошла от Аксенова. А он любил помню поотжигать на патриотические темы после присоединения.

О чем вы говорите? Какая база? Я вообще сегодня первый раз услышал о том, что здесь планировали какую-то базу открывать! Это бред какой-то! - возмутился директор гимназии № 5 Севастополя Виктор Вороной.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не думаю, что там вообще есть младшие классы.

Младшие классы есть. Кстати, такой же тендер был по детской больнице. А там дети и поменьше бывают.
Короче, делаем вывод. Все школьники и малыши из детского сада в Севастополе выше 150 см и все поголовно читают на английском языке.