Есть ли экономические обоснования внедрения КИС ?

[Arshak]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar


Во-первых, людей, которые за два года работы с системой не смогли понять принципов ее работы, ну никак нельзя называть специалистами...
Во-вторых, вы как раз и должны были рассказать о принципах работы этой системы,
и уж лучше по бумажке , чем нести заученную отсебятину (ответы на форумах главное достоинство системы? что за чушь! кстати, можно посмотреть на дату вашей регистрации. Очень часто я вижу отвечаете на форумах.)


И что ? были ответы? Шаг влево, шаг вправо сразу пресекался насколько я помню.



вот именно ТАКИЕ мероприятия, как эта конференция?
И где же там были "принципы построения IT на предприятих"

Вот именно поэтому люди и задают вопросы об отличиях 1С и Navision.
Почему вы не объясняете им , что MRP, ERP, CRM - это стандарты, а не свойства системы Navision или Axapta. Ведь именно поэтому они и похожи, потому что соответствуют стандартам.
Что главный принцип CRM , к примеру, ориентация не на продукт, а на клиента...
И консалтинговые компании ему должны следовать ВСЕГДА. Ведь вы не продаете Navision или Axapta, этим занимается Microsoft (если мне не изменяет память). А консалтинговые компании продают работающее решение в каждом конкретном случае, у конкретного клиента (опять же , если мне не изменяет память).

P.S. вступая в спор с Вами, я не пытался ни коим образом сказать что Navision или Axapta это плохо (я бы сейчас не занимался внедрением Navision), меня возмутило, то что вы не говорили реальных трудностях с которыми люди столкнутся при внедрении. Зачем об этом умалчивать? Если вы испытывали трудности - то значит у вас есть опыт. А то чем вы занимались - это просто шапкозакидательство чистой воды.
Я не уверен что у вас достаточно опыта чтобы так легко говорить о проектах.
И вообще у меня сложилось впечатление, что у нас с вами разные задачи изначально:
У вас - продать, а у меня - чтобы заработало так как надо.
Я очень часто вспоминаю таких людей (и их родственников, до седьмого колена).

уважаемый коллега! это специализированный форум по Аксапте и здесь
я зарегистрировался чтоб ответить на ту бредятину которую вы несете здесь и пытались нести на мероприятии..
я как раз говорил что надо ориентироваться на бизнес логику и бизнес процессы а не порядок нажатия кнопок в системе и что Navision это одна из многих систем представленных на рынке и что у есть еще системы реализующие эту идеологию..
и что был бы рад если бы люди ситдящие в зале выбирали между Scala Epicor SAP и другими ситемами а не сравнивали со своими наработками на основе 1С!!!
Ну на счет опыта, я помню ваши малокомпетентные вопросы и мне мне было стыдно человек который пытается говорить как спец не разобрался в самых простых вопросах,
ну что это была за глупость что пустая база Navision с настройками занимает 1 гб!!!
коллега это из какой оперы??
а опыт работы слава богу есть! понимание принципов ERP то же...
я не считал моей целью на мероприятии напугать людей сложностью внедрения и стоимостью продукта и услуг.
И родственников вы можете вспоимитать своих! которые сделали мальчика с кривинькими ручками и вяленькими мозгами, которых не хватает чтоб корректно вести дискусию!

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
2 Falcon
Не совсем с Вами согласен... ЭЭ нужно для того, чтобы принять решение, делать проект (автоматизацию) или нет. Ясный перец, что не сосчитаешь точно.. Но порядок цифр знать надо!

Смотря чего "порядок цифр". Если затрат - то оно и так известно, безо всяких обоснований. Если возможной прибыли - то, во-первых, согласен с Павлом, это требует столь детального изучения бизнеса, что фактически делает эту работу бессмысленной; во-вторых, ЕРП система все-таки покупается владельцем предприятия, и как любому покупателю любого товара ему прежде всего нужно, чтобы ему было хорошо - а это "хорошо" подчас настолько иррационально, что его никакими обследованиями не выяснить.

Цитата:

я зарегистрировался чтоб ответить на ту бредятину которую вы несете здесь и пытались нести на мероприятии..

Я так понимаю, г-н Arshak представляет славный МБС либо "дружественные" ему компании? Если это так, то я просто в восхищении от их вежливости и корректности - по отношению к КЛИЕНТАМ, на деньги которых они все существуют. Браво, так держать, а еще лучше - в морду им, чтоб знали, как вопросы задавать... А то, понимаешь, слишком много этих клиентов развелось...

[Polar]

г-н Arshak ,
Я тоже в восхищении от вашей корректности. Именно эти ответы на форумах вы подразумевали?

P.S. Мне , например , в одной базе надо вести 25 юридических лиц.
Наверное вы считаете что такого в жизни не бывает? У меня была конкретная проблема, межфирменных продаж в рамках одной базы, которая действительно с одними настройками весит 987 MB. Я задал конкретный вопрос именно по своей проблеме, на что получил ответ про мои кривые ручки...
Мне лично , просто очень неприятно общаться с вами.

Побольше вам клиентов хороших и разных!!!
А участники форума сами оценят вашу квалификацию...

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Arshak


уважаемый коллега! это специализированный форум по Аксапте...

Там вот наверху на картинке написано
"Navision, Axapta и все что с ними связано"

Просто человеческий совет, ОСМАТРИВАЙТЕСЬ И ВНИКАЙТЕ В СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО.
Ну как вот можно пользоваться вашими советами?

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Arshak
Добрый день!
смешной человек это я, который в течении часа отвечал на вопросы которые мне задавали, а не читал презентацию по бумажке..
и даже вынужден был опровергать некоторые глупости специалистов которые за 2 года использования ситемы не смогли понять элементарные принципы ее построения..
А вопросы были разные от знаменитого чем Navision лучше 1С так и о специализированных решениях на основе Navision.
по поводу форумов основная моя идея была что за счет стандартной международной функциональности можно задать вопрос на любом даже международном форуме и получить полезный совет.
и я считаю что такие мероприятия нужны и полезны! и на них необходимо говорить о принципах построения IT на предприятих а не только об особенностях нажатия клавиш в той или иной системе. Особенности системы и ее функционал надо показывать и обсуждать с заинтересованными людьми, с теми кто готов задавать вопрос не только о цене...

Согласен с Polar в том, что не надо людей агитировать за продукты.
Речь должна идти о решениях.
И вовсе не потому что в Axapta и Navision имеют некий стандартный функционал их поддержка легче, скажем, чем поддержка самописных продуктов, а потому их построение основано на стандарте MRP и на формализованных подходах к управлению ERP. Хотя честно говоря, не только русские локализаторы, но и сами разработчики во многих местах отошли от стандартной терминологии (если нужно, могу показать расхождения в терминах Navision и Axapta и словарем APICS).

[mazzy]

Arshak, давай будем поспокойнее...

Цитата:

Изначально опубликовано Arshak
ну что это была за глупость что пустая база Navision с настройками занимает 1 гб!!!
коллега это из какой оперы??

Это из Аксапты.
Просто путают их люди.
Надо это учитывать и объяснять разницу.

Для тех, кто не видит разницы между Navision и Axapta написана вот эта статья
http://axapta.mazzy.ru/articles/names/

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Arshak, давай будем поспокойнее...


Это из Аксапты.
Просто путают их люди.
Надо это учитывать и объяснять разницу.

Для тех, кто не видит разницы между Navision и Axapta написана вот эта статья
http://axapta.mazzy.ru/articles/names/

2 mazzy
Это из Navision.
Видите ли в чем дело, когда создаете в Navision(на MS SQL ) новую фирму, то в базе создается еще один комплект таблиц для этой фирмы. У меня в пустой базе сейчас 25 фирм (соответственно 25 комплектов таблиц), с ключами, которые на MS SQL тоже являются отдельными таблицами.
Это в Axapta есть RecID и DataAreaID и можно отличать одну компанию от другой.
А в Navision отдельные таблицы.

P.S. Я работал и с Axapta и с Navision . Так что отличать одно от другого умею...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar


2 mazzy
Это из Navision.
Видите ли в чем дело, когда создаете в Navision(на MS SQL ) новую фирму, то в базе создается еще один комплект таблиц для этой фирмы. У меня в пустой базе сейчас 25 фирм (соответственно 25 комплектов таблиц), с ключами, которые на MS SQL тоже являются отдельными таблицами.
Это в Axapta есть RecID и DataAreaID и можно отличать одну компанию от другой.
А в Navision отдельные таблицы.

P.S. Я работал и с Axapta и с Navision . Так что отличать одно от другого умею...

Ок. Понял.
Полностью согласен с процитированными выкладками.
Но Arshak возмущался по другому поводу.

Цитата:

Изначально опубликовано Arshak
пустая база Navision с настройками занимает 1 гб!!!

Я ни разу не видел, чтобы в Навижине пустая база с настройками занимала 1Гб.
Мало того, я не знаю как это сделать без настроек и данных.

Вот в Аксапте - легко. В Аксапте 3.0 создаешь перекрестные ссылки, генерируешь индекс для хелпа и размер базы становится под 1Гб.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy




Я ни разу не видел, чтобы в Навижине пустая база с настройками занимала 1Гб.
Мало того, я не знаю как это сделать без настроек и данных.

Создаешь 25 фирм и все , база под гиг готова

[Polar]

И нечего возмущасться, а надо просто выслушивать до конца.
Если вы этого не видели, то еще не значит , что такого не бывает...
Реальные проекты все таки иногда отличаются от внедрения на Cronus .

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
И нечего возмущасться, а надо просто выслушивать до конца.
Если вы этого не видели, то еще не значит , что такого не бывает...
Реальные проекты все таки иногда отличаются от внедрения на Cronus .

Ок. Возможно, я полный баран.

Правильно ли я понимаю, что настройка каждой из ваших компаний занимает
1Гб / 25 = 1024 Мб / 25 = 40 Мб (!)

Еще раз спрошу. Правильно, ли я понимаю, что настройка (!) каждой компании занимает около 40 (!) мегабайт (!)

Расскажите как у вас получилось.
Вы можете привести список самых объемных таблиц в вашей настройке?

[Polar]

Нет , наверное я баран, во мне играет юношеский максимализм и стремление во что бы то ни стало опорочить доблестное имя Microsoft....

Вот сижу сейчас, и смотрю на базу с четырьмя фирмами и очень хочу чтобы это было неправда. К сожалению я сейчас не в Ростове, и смогу прислать снимок с базы из 25 фирм(в которой будет собираться вся информация) только в конце недели.

Еще на сайте mazzy.ru есть статья в которой говориться, что в базе Navision используемое пространство должно занимать 60% , а максимум 80% , чтобы не было торможения, чему охотно верю, потому что видел. Так что свободное место убирать не просите.

Самые большие таблицы (Customer, Vendor, Default Dimention, таблица станций Ж/Д со всей россии , таблица сотрудников - все порядка 1000 - 2000 записей).
Не знаю что так место увеличивает.
Если надо, то приглашаю, приходите покажу размеры базы, сами посмотрите.

[Polar]

Что-то картинки не размещаются в иллюстрациях.

[Polar]

И вторая картинка....

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Нет , наверное я баран, во мне играет юношеский мамаксимализм и стремление во что бы то ни стало опорочить доблестное имя Microsoft....

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Еще на сайте mazzy.ru есть статья в которой говориться, что в базе Navision используемое пространство должно занимать 60% , а минимум 80% , чтобы не было торможения, чему охотно верю, потому что видел. Так что свободное место убирать не просите.

Т.е. 1Гб - это грязный размер?
Ок, не буду просить

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Вот сижу сейчас, и смотрю на базу с четырьмя фирмами и очень хочу чтобы это было неправда. К сожалению я сейчас не в Ростове, и смогу прислать снимок с базы из 25 фирм(в которой будет собираться вся информация) только в конце недели.

Хорошо.
Вполне достаточно будет сделать dbcc showcontig with tableresults в Query Analyzer
эти результаты передать в excel через буфер обмена,
отсортировать по полю Pages и прислать (или опубликовать) 10 первых таблиц.
Поскольку у вас будет 25 компаний, то нужны 250-300 строчек.

Причем желательно сделать это на базе с вашими настройками, а не с данными.
Если у вас база только с данными, то хотелось бы получить все строчки.

Вот, например, как выглядит эта информация для Аксапты (20 первых строчек на стандартных демоданных с построенными перекрестными ссылками и индексом по хелпу)
XREFREFERENCES 23463
XREFPATHS 8280
XREFNAMES 2722
SYSSEARCHREF 2647
sysobjects 531
syscolumns 475
sysindexes 447
SYSSEARCHPATH 432
ZIPCODE 344
SYSSEARCHNAME 270
SQLDICTIONARY 252
LEDGERJOURNALTRANS 221
LEDGERTRANS 207
XREFTYPEHIERARCHY 181
syscomments 176
HOUSENUMBER_RU 121
XREFTABLERELATION 98
LEDGERBALANCESDIMTRANS 90
SETTLEMENT_RU 71
BATCH 68

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Самые большие таблицы (Customer, Vendor, Default Dimention, таблица станций Ж/Д со всей россии , таблица сотрудников - все порядка 1000 - 2000 записей).
Не знаю что так место увеличивает.

Хм... Таки очень хочется увидеть результаты.
Что такое "таблица станций Ж/Д со всей россии"?
Это таблица создана у вас? Какой у нее номер?

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Если надо, то приглашаю, приходите покажу размеры базы, сами посмотрите.

С удовольствием приму предложение, если вы в Москве. Спасибо.
Очень любопытственно.
Мой адрес для связи mazzy@mazzy.ru

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Что-то картинки не размещаются в иллюстрациях.

Про картинки написано здесь
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=2531

И насчет свободного места...
У вас же MS SQL. А совет про 20-40% свободного места был про базу собственного формата.
На скриншоте

сказано, что 400 мег ВЫДЕЛЕНО под 4 компании.
а занято 150 мег.
из них какое-то место ВЫДЕЛЕНО для transaction log.

Какой режим recovery model у вас установлен?
simple или full?
если full и backup в последний раз выполнялся 30.09, то каков размер transaction log?

[mazzy]

кстати, насчет производительности...
вы не установили maintanance plan. Я хотел спросить когда вы базу создавали и когда в последний раз обновляли статистику.

Потом посмотрел на дату создания...
Эту базу на вашем ноутбуке вы подняли из бэкапа реальной базы?
А на реальной базе maintanance plan выполняется?

[Polar]

Вот ! Вот это уже разговор профессионала и специалиста...
А то "этого быть не может, вы все врете нам"...

На самом деле размер базы это вторая проблема по величине...
На первом месте стоят межфирменные продажи: как сделать продажу в одной фирме
покупкой в другой фирме и наоборот?

На конференции мне ответили , что надо просто подождать до мая когда выйдет версия 4.0 и там вроде все будет (хотя сейчас занимаются версией 3.70 , это тоже возмущает)...
Но начальство завтраками кормить не могу, чистая правда... ну не хотят они ждать до мая месяца...

Это так , раз уж занялись моими проблемами, так уж давайте ...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
На самом деле размер базы это вторая проблема по величине...
На первом месте стоят межфирменные продажи: как сделать продажу в одной фирме
покупкой в другой фирме и наоборот?

Спокойно. Не будем мешать все темы в одну кучу.
И так уже оффтопиком занимаемся.

Закончим с размером? А цепочку предлагаю вынести в отдельную тему.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Это так , раз уж занялись моими проблемами, так уж давайте ...

Кстати,
это в корне неправильный подход.
Мы договор не подписывали и деньги вы не платили.
Здесь я занимаюсь этой проблемой ровно настолько, насколько это мне интересно.
Раз уж разбудили любопытство, так уж давайте подогревайте его дальше.

Если хотите, чтобы консультанты решали ваши проблемы так, чтобы удобно было вам - выбирайте консультанта и платите деньги.