К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

Раз пошла такая тема. Пятиминутка ненависти от "обычных" программистов к 1 С : http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1697087

[George Nordic]

Полностью с Вами согласен.

[brahma]

Постоянно приходится слышать, что 1С делает бухгалтерские, а не управленческие программы. УПП тоже является бухгалтерской программой? Если да, то какой функциональности не хватает УПП для того, что бы стать управленческой программой? И вообще каким функционалом должна обладать программа, что бы стать управленческой?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Постоянно приходится слышать, что 1С делает бухгалтерские, а не управленческие программы. УПП тоже является бухгалтерской программой? Если да, то какой функциональности не хватает УПП для того, что бы...

Это неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка вопроса - для КОГО делается программа?
Кто является целевой аудиторией?

УПП делается для бухгалтера. Как это ни странно.
Это длинный тезис. Для начала стоит просто подумать в этом направлении.

Так, например, локализация Аксапты сделана для бухгалтера
Поэтому локализованная Аксапта более бухгалтерская, чем нелокализованная.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка вопроса - для КОГО делается программа?
Кто является целевой аудиторией?

УПП делается для бухгалтера. Как это ни странно.
Это длинный тезис. Для начала стоит просто подумать в этом направлении.

Не согласен. Бухгалтеры воют от УПП из-за необходимости корректировать не только проводки, но и регистры учета при нетиповых операциях. Для них Бухгалтерия 8.0 куда родней и ближе. В то же время и для полноценного управленческого учета и управления УПП не годится - хотя бы из-за отсутствия плана счетов УУ и преднастроенных бизнес-процессов.
Мне кажется, что в своем нынешнем виде (1.1) УПП нужна в первую очередь партнерам 1С. Ее удобно демонстрировать, легко "впаривать", долго и многотрудно дорабатывать и что самое интересное - есть шанс в итоге удовлетворить Заказчика, ибо и баба Клава и тетя Таня подтвердят, что в программе после перенастройки есть
все то, чего им не хватало в прошлой жизни. О качестве учета и ROI редко кто задумывается....

[George Nordic]

Ох, brahma, для того эта ветка и была создана

К сожалению, очень мало людей, которые видели и то, и то.
Соответственно, и нет оценок.

В любом случае, мне показалось, что сравнение на этом форуме будет более продуктивно, нежели на форумах 1С.

Еще: нет МЕТОДОЛОГИИ сравнения систем.
По-хорошему, надо было определиться, КАК сравнивать системы (речь не идет о сравнении именно этих систем).

Допустим, взять просто заявленый функционал той же УПП и пройтись по все пунктам.

С Уважением,
Георгий

[brahma]

Есть ли у кого нибудь четкие критерии оценки является программа управленческой или нет?
На сколько сильно влияет проработанность того или инного функционала на звание управленческой? Например, расчет себестоимости в УПП делается не так как в Аксапте, из-за этого УПП не управленческая программа?

[brahma]

Для российского бухгалтера или вообще для бухгалтера?
Разве бухгалтерский учет не должен помогать управлять предприятием?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Для российского бухгалтера или вообще для бухгалтера?
Разве бухгалтерский учет не должен помогать управлять предприятием?

А вот это и есть коренной и принципиальный вопрос.

Вообще говоря, должен.
Российский - не помогает.

[xonix]

А давайте я несколькими тезисами попробую поставить точку?
0. Отчётность нужна. С этим не спорят. Другое дело, что у любого предприятия по большому счёту теоретически может быть 2 3 и более (научным языком - счётное множество) вариантов отчётности в зависимости от учётной политики. Эим тезисом я хочу сказать, что "учёт" в чистом виде есть Кантовская "вещь в себе"
1. "Помогает" тот учёт, что позволяет принимать решения быстро
2. Решения бывают "текущие" (кот. безболезненно правятся) и "принципиальные" (кот. правятся с геммороем)
3. "принципиальные" решения в 95% случаев (наверно даже в 99%) зависят от политики собственников/руководства/менеджеров/исполнителей, которая зависит от сформированной личной уверенности персоналий в изучаемом предмете

Так вот, реальная жизнь компании сплошь и рядом зависит от "принципиальных" решений.

П.С. Ессно, БУ и НУ как неотъемлемый процесс жизни компании имеет место быть, но в целях опять таки самого "учёта в себе".

Уф... бред? возможно. Но по крайней мере это моя сегодняшняя точка зрения

[Сисой]

А вот и репортеры подсуетились:
http://soft.compulenta.ru/255064/?r1=rss&r2=remote

[brahma]

Развитие Web-расширения
http://v8.1c.ru/overview/WEB.htm#WebReports
К стати, в 1С построитель отчетов достаточно мощный механизм, позволяющий пользователю очень гибко настраивать отчеты. В Axapta есть аналогичный механизм?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

В Axapta есть аналогичный механизм?

Пока только как сторонняя приблуда.
http://axapta.mazzy.ru/lib/reportingservice/
Более тесную интеграцию обещают в следующей версии.

[brahma]

А как сейчас делаются отчеты в Axapta? Существуют ли специальные механизмы облегчающие эту задачу?

Я смотрел ReportingService довольно поверхностно. Не нашел там возможности настраивать отчеты самим пользователем - добавлять поля, группировки, отборы. Я что то пропустил? Если сейчас такой возможности нет, то планируется ли ее включить в будущем?
А что подразумевается под более тесной интеграцией?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

А как сейчас делаются отчеты в Axapta?

Встроенный генератор отчетов.
Встроенный генератор гораздо хуже, чем в 1С.

Цитата:

Сообщение от brahma

Я что то пропустил?

Да, Visual Studio.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, Visual Studio.

Подразумевается что пользователь (не разработчик конфигурации) для настройки отчета использует VisualStudio? Это не слишком громоздко - ставить пользователям, хотя бы и не всем, VisualStudio? Не слишком сложный инструмент для пользователей?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Подразумевается что пользователь (не разработчик конфигурации) для настройки отчета использует VisualStudio? Это не слишком громоздко - ставить пользователям, хотя бы и не всем, VisualStudio? Не слишком сложный инструмент для пользователей?

Да, это неудобный метод. Но другого пока нет.
А почему нельзя перегрузить, к примеру, структуру Oraclовых таблиц Аксапты в Oracle Discoverer и получить классный инструмент анализа? (понятно, что это лишь частный случай решения проблемы только для одной СУБД).

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, это неудобный метод. Но другого пока нет.
А почему нельзя перегрузить, к примеру, структуру Oraclовых таблиц Аксапты в Oracle Discoverer и получить классный инструмент анализа? (понятно, что это лишь частный случай решения проблемы только для одной СУБД).

Для сиквуля грузим структуру таблиц в MS analysis manager и имеем частный случай решения проблемы для второй СУБД
Упреждая: Есть встроенный в аксу механизм создания кубов из интерфейса аксапты

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, это неудобный метод. Но другого пока нет.
А почему нельзя перегрузить, к примеру, структуру Oraclовых таблиц Аксапты в Oracle Discoverer и получить классный инструмент анализа? (понятно, что это лишь частный случай решения проблемы только для одной СУБД).

А логические связи между таблицами при этом не теряются?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Подразумевается что пользователь (не разработчик конфигурации) для настройки отчета использует VisualStudio?

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.