16.02.2008, 12:38 | #1 |
Гость
|
ИТ-профессии: кто нужен Москве?
|
|
22.02.2008, 04:23 | #2 |
Участник
|
Цитата:
По оценкам "Юнити", рост заработной платы за прошедший год составил в среднем около 30%.
И по какому принципу они считают? X++: - / -
__________________
Бывает, что человек молчит, когда ничего не знает о данном предмете, но чаще – когда знает о нем все. (Джордж Бернард Шоу) |
|
22.02.2008, 08:43 | #3 |
Гость
|
Цитата:
Не ощутил - не верю.
|
|
22.02.2008, 10:53 | #4 |
Участник
|
Хочешь повысить ЗП - меняй место работы!
Как правило (хотя бывают и исключения) на том месте где работаешь удавятся но не подымут принципиально. Зато когда ты уйдешь, на твое место возьмут человека на большую ЗП. Всегда было интересно зачем так тупить руководителям? Возможно у них другой взгляд на эти вещи, но смена спеца не рациональна (пока он войдет в курс дела, а может и вообще окажется не спец. От этого страдает проект и компания. Хуже только компании.) |
|
22.02.2008, 11:10 | #5 |
Участник
|
|
|
22.02.2008, 11:12 | #6 |
Участник
|
Когда я начинаю изучать чужой код или какие-то примерчики, а язык ещё плохо знаю, я комментирую участок кода который не понимаю и как правило становиться понятно, а зачем он здесь.
Так же и в компаниях закоментил работника, аха понятно что он делал. Раскоментил если нужно. А вообще в переходах много и минусов и плюсов, как для организации, работника, так и для отрасли в частности. Что превалирует минусы или плюсы? Скорее всего равенство. Организации должны быть разными. Должны быть и те, которые согласны покупать сотрудника дороже, чем недавно ушедшего и те, кто ценят старые кадры. |
|
22.02.2008, 11:25 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от miklenew
Когда я начинаю изучать чужой код или какие-то примерчики, а язык ещё плохо знаю, я комментирую участок кода который не понимаю и как правило становиться понятно, а зачем он здесь.
Так же и в компаниях закоментил работника, аха понятно что он делал. Раскоментил если нужно. А вообще в переходах много и минусов и плюсов, как для организации, работника, так и для отрасли в частности. Что превалирует минусы или плюсы? Скорее всего равенство. Организации должны быть разными. Должны быть и те, которые согласны покупать сотрудника дороже, чем недавно ушедшего и те, кто ценят старые кадры. Сколько я видел примеров, как правило от таких телодвижений выигрывает спец. И ни разу не было примера чтобы компании стало от этого лучше (в основном только проблемы). |
|
22.02.2008, 11:37 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Ольга Петрова говорит, что случай «ищем профессионала вовне» вообще превалирует над случаями развития карьеры внутри Пробизнесбанка:«Вне зависимости от того, склонна ли компания брать регионалов на работу, обычно руководитель в поисках нового специалиста не стремится перемещать собственных сотрудников, таким образом „открывая дыры“ в местах, где как-то наведен порядок. Кроме того, у сотрудников, давно работающих в компании, часто нет уже былой бодрости и готовности к изменениям: даже сотрудники, потенциально способные на необходимую работу, чьи амбиции в самореализации по их мнению не удовлетворены, зачастую просто не демонстрируют готовность совершать подвиги».
Хаос позволяет перейти на другой принципиально новый уровень, но лишь засчёт той базы которую создали до. Вообще много писалось, что во время войн создавалось больше по настоящему талантливого, чем вовремя перемерий. Но если бы не перемирия этих людей возможно и не было бы. Всплески должны быть. |
|
22.02.2008, 11:43 | #9 |
Участник
|
Во-первых, грубейшая ошибка руководства - делать информацию по зарплатам/премиям/доходам сотрудников известной кому-либо, кроме самого сотрудника, его руководителя и тех, кто имеет непосредственное отношение к рассчету/начислению з/п. Это азы менеджмента, потому что удовлетворенность человека своей зарплатой очень сильно зависит от того, сколько получают другие в его отделе/организации (если он об этом знает, конечно). Это какой-то совковый пережиток, когда все расписывались в общей ведомости и могли увидеть, у кого какой доход. Во-вторых, еще одна грубейшая ошибка - не ценить своих сотрудников. Когда на работе такое отношение (лучше заменить человека, чем повысить ему з/п - "а то все захотят"), то сменить ее имеет смысл в любом случае, независимо от того, будут ли на новом месте платить больше. Если вспомнить иерархию человеческих потребностей Маслоу, то есть еще такие потребности, как уважение и самоуважение. Впрочем, конечно, приоритеты у каждого свои...
|
|
22.02.2008, 13:29 | #10 |
NavAx
|
Сделать зарплату неизвестной в России почти невозможно.
Пошли два коллеги из одного отдела пиво пить и расказали друг другу про свои зарплаты. И никакие коропоративные правила их не остановят. Я уже не говорю про ту же одну общую ведомость, которая у множества контор осталась до сих пор. Про то, какую одежду люди носят, часы и т.д. А по поводу: "Когда на работе такое отношение (лучше заменить человека, чем повысить ему з/п - "а то все захотят")" Нужно просто держать зарплату ВСЕХ сотрудников на рыночном уровне. Сканировать рынок хотябы раз в три месяца РЕГУЛЯРНО. А это вдвойне затратно - держать такого человека, который сканировал бы рынок, да повышать всем регулярно, когда люди работают и так. Поэтому если начальники подразделений это и понимают, теряя своих сотрудников и мучаясь с поиском новых, то донести это до высшего руководства ой как сложно, особенно в России. А ФОТ выделяет именно высшее руководство.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
22.02.2008, 14:21 | #11 |
Участник
|
Цитата:
Получается, что есть расслоение уровня зп обусловлено субъективными факторам: • позже пришел, когда уровень по рынку уже изменился; • лучше может давить на начальство и вообще «человеческий» фактор то это и скрывают… Когда же оно основано но более или менее объективных факторах: опыт; профессионализм; качество работы; лояльность компании; и при этом уровень это самой зп соответствует рынку То это и не стыдно показать. Как говорится чтобы сотрудник знал что ему тут светит и к чему ему стремиться и что для этого нужно делать. Да это требует затрат от компании, как на саму зп, так и на процессы ее актуализации, разработке и использования эффективных критериев оценки сотрудников. Федеральный закон Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ О коммерческой тайне Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну 5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест; 6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам; Да вроде это скрывать и незаконно). |
|
22.02.2008, 18:47 | #12 |
Участник
|
Цитата:
SerAl
Когда ЗП скрывают, значит что-то здесь не чисто. |
|
22.02.2008, 23:53 | #13 |
Участник
|
а вот это напрасно - почитайте что-нить на досуге
Цитата:
Сообщение от SerAl
Но мне кажется скрывание зарплаты – это не всегда «прогрессивный» путь. Информация так или иначе просачивается, но при этом нет объяснения почему такое распространение уровня зп.
Получается, что есть расслоение уровня зп обусловлено субъективными факторам: • позже пришел, когда уровень по рынку уже изменился; • лучше может давить на начальство и вообще «человеческий» фактор то это и скрывают… Цитата:
Сообщение от SerAl
Когда же оно основано но более или менее объективных факторах:
опыт; профессионализм; качество работы; лояльность компании; и при этом уровень это самой зп соответствует рынку То это и не стыдно показать. Как говорится чтобы сотрудник знал что ему тут светит и к чему ему стремиться и что для этого нужно делать. Цитата:
Цитата:
Сообщение от SerAl
Федеральный закон Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ О коммерческой тайне
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну 5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест; 6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам; Да вроде это скрывать и незаконно). Последний раз редактировалось gl00mie; 23.02.2008 в 00:04. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: kashperuk (5). |
23.02.2008, 09:31 | #14 |
Гость
|
Цитата:
один из способов сохранить и упрочить контроль над ситуацией - ограничить доступ к информации, в данном случае, доступ одного сотрудника к информации о зарплатах других сотрудников.
Так как верно указано, что реально никакого ограничения к информации не будет, вышесказанное Вами остается теорией. А на практике лишние рогатки озлобляют людей и разрушают коллектив, как сообщество единомышленников, идущих к одной цели. Начинается игра в "полицейского и вора", либо "гаишника и автолюбителя". БЕсцельная игра, снижающая производительность и ослабляющая фирму в конкурентной борьбе. |
|
23.02.2008, 11:37 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
23.02.2008, 14:46 | #16 |
Гость
|
раз уж говорим о контроле сотрудников менеджментом, давайте и придерживаться этой темы.
В этом ключе и говорю, что контроль менеджмента через ограничение информации невозможен. Все и так знают, может быть не до копеек, кто сколько получает. Поэтому и ссылки на рядом сидящих разработчиков неуместны. Они не являются менеджерами вашими. В целом говоря о негативе подобных мер как утаивание и скрытность, приведу пример. В идеале коллектив единомышленников - это братство. А не сидящие рядом работники. И такое сплочение интересов обеспечивает конкурентные преимущества, поверьте на слово. А куркулить и озираться - не гуд, как бы это не обосновывали горе-руководители. От недостатки управленческих способностей это. Даже если применяется повсеместно. |
|
24.02.2008, 12:10 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Да. Только "озираться" люди начинают от недостатка правил и недооценки их собственного труда. Тут я с вами согласен, но не с позиций разглашения зарплаты, а с позиций того, что руководитель обязан "вести" сотрудника, давать ему ясные цели и возможность гордиться результатами своего труда. Деньги здесь - дело десятое.
__________________
Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь. |
|
24.02.2008, 14:26 | #18 |
Гость
|
Цитата:
Вы сами подтверждаете своими словами идею о том, что разглашение уровня заработной платы - не лучшая вещь. Сплочение интересов - оно только тогда сплочение, когда все в равных условиях - в условиях работы, а не оценки, кто какие часы носит и какая у кого зп. Есть выражение "нет вернее способа поссориться с лучшим другом, чем начать считать с ним деньги" (не дословно).
Непременное условие сплочения - доверие и уважение. И если оценки деятельности несправедливы, ни того, ни другого не добиться. Так что и в оценках нужна, нет , не равенство. Справедливость. Логическая обоснованность. И если друг увидел, что у тебя на рубль больше и обиделся - ну какой же он друг? Только лучше избавишься от пассажиров... |
|
25.02.2008, 17:16 | #19 |
Участник
|
То ли я с праздников торможу, то ли вы, otkudao, в очередной раз пытаетесь "незатейливо" исказить действительность и увести разговор в другую степь:
Цитата:
Цитата:
Так что ваша попытка очернить само понятие контроля в контексте рассматриваемой темы, на мой взгляд, была довольно неуклюжа. Цитата:
В подавляющем большинстве организаций поступают проще: при приеме человека на работу обсуждают с ним некую базовую оценку труда пропорционально отработанным рабочим дням или часам (сдельную оплату труда для простоты не рассматриваем). Кроме этого, может быть оговорена некая переменная часть, зависящая от таких факторов, как: объем успешно/в срок выполненных заданий, финансовые показатели компании, etc. При этом "справедливость" базовой оценки труда определяется, во-первых, в двустороннем порядке - между работодателем и работником, без привлечения других сотрудников, во-вторых, определяется она единомоментно: либо стороны приходят к какому-то соглашению, и тогда оговоренная оценка считается справедливой обеими сторонами, либо к соглашению не приходят из-за того, что "справедливая" оценка, предлагаемая одной стороной, не может быть признана справедливой другой стороной. "Справедливость" переменной составляющей (равно как и ее наличие) определяется так же. И если сотруднику установлен уровень оплаты труда, признаваемый им как справедливый, и определены цели и задачи как его, так и его сослуживцев, то что воспрепятствует возникновению между ними доверия, уважения и, в конечном итоге, сплоченности? Цитата:
Цитата:
И зачем, спрашивается, конфликтология является одной из непременно изучаемых менеджерами дисциплин? «Избавиться от пассажиров» - и дело с концом. «Гильотина - лучшее средство от головной боли» |
|
25.02.2008, 17:48 | #20 |
Участник
|
2 gl00mie
По сути вы предлагаете чтобы работник торговался с работодателем за свою зарплату. Но мы не на Востоке и многим это не нравится. (Мне, в частности). Я думаю многие предпочли бы четкую систему оценки своей "полезности", привязанной у уровню оплаты труда. Система может быть какой угодно, даже пусть она допускает какие-то флюктуации в области справедливости, зато каждый работник будет иметь представление о том что конкретно ему нужно сделать для повышения уровня своей заработной платы. Собственно это и есть система грейдов и с чего вы взяли что она не работает или не годится для небольших компаний? Да, во многих компаниях руководство просто не может создать такую систему. Зачастую в силу собственных ограниченных способностей. Им действительно проще "договориться" с работником, тем более что частно это еще и тактически выгоднее, т.к. какая-то часть работников просто стесняется требовать повышения зарплаты. |
|