LightSwitch - еще один MorphX от MS

[belugin]

вот довольно интересная технология типа управляемых форм в 1C

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

вот довольно интересная технология типа управляемых форм в 1C

Э-э-э... Они ж полностью слизали технологию с MorphX.

Или ты знаешь какие-то отличия? Почему именно "управляемые формы", а не MorphX?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

вот довольно интересная технология типа управляемых форм в 1C

А... имеется в виду тонкий клиент 1C, который работает с "управляемыми формами"?

1.
У меня просьба:
введенный 1С термин "управляемое приложение", "управляемая форма", "управляемая блокировка" здорово конфликтует с Майкрософтовским термином из .net "управляемое приложение", "форма управляемого приложения", "управляемый код".

кроме того, составные 1С-термины, образованные от "управляемый", конфликтуют друг с другом. Так "управляемая форма" в 1С значит, что платформа управляет формой, а не программист. А "управляемая блокировка" означает наоборот, что блокировками управляет программист, а не платформа.

поэтому: давай по возможности не будем использовать 1Совскую терминологию - сами же запутаемся.

2.
По поводу технологии LightSwitch.
Я так и не понял - формы в этой технологии надо один раз рисовать/программировать? Для GUI- и веб-клиента? Или нужно все также отдельно для GUI и отдельно для веб?

Цитата:

build business applications for the desktop and cloud

desktop - это GUI? cloud - это веб? что значит "business applications for the cloud"?
чё-то сил никаких нет, как напрягает новая, бессмысленно веденая терминология.

Если уж сравнивать с тонким клиентом 1С, то в новой платформе 1С рисовать и программировать нужно только один раз. А уж сама платформа отобразит и в GUI, и в вебе.

LightSwitch-формы программируются так же?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

вот довольно интересная технология

И еще одно соображение.
Опять бедную Аксапточку обижают. Ведь в ней эти манипуляции с отображением в SQL и отображением полей есть с тыща девятьсот лохматого года. И называется MorphX. Опять какой-то велосипед делают... причем, судя по этой картинке, новая технология ни фига не умеет работать с шириной полей, автомногоколоночными формами.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять какой-то велосипед делают...

Как-то fed давал суперскую ссылку - http://lurkmore.ru/Фатальный_недостаток

Цитата:

Но другая группа в Microsoft нашла в

MorphX

Цитата:

фатальный недостаток - его писали не они!

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

.
По поводу технологии LightSwitch.
Я так и не понял - формы в этой технологии надо один раз рисовать/программировать? Для GUI- и веб-клиента? Или нужно все также отдельно для GUI и отдельно для веб?

Насколько я понял по блогу и видео, просто переключаем тип приложения и получаем вебприложение.

Цитата:

desktop - это GUI? cloud - это веб? что значит "business applications for the cloud"?
чё-то сил никаких нет, как напрягает новая, бессмысленно веденая терминология.

Cloud это, в частности, web. Это когда вы не знаете, где конкретно работает ваша программа, просто вы знаете, что оно работает у хостера. В случае конкретно LightSwitch это означает Azure

Цитата:

Если уж сравнивать с тонким клиентом 1С, то в новой платформе 1С рисовать и программировать нужно только один раз. А уж сама платформа отобразит и в GUI, и в вебе.

LightSwitch-формы программируются так же?

Насколько я понял достаточно переключить тип приложения. Но пока нет беты, подробно не сажу - я просто прочитал сообщение в блоге и посмотрел видео http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/lightswitch

[belugin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Как-то fed давал суперскую ссылку - http://lurkmore.ru/Фатальный_недостаток

То есть вы бы для того. чтобы рилепить аналог к Visual Studio взяли бы С++ код из MorphX и начали пытаться его приделывать ко всем этим клаудам? MorphX это же не библиотека, которую взял и используешь.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И еще одно соображение.
Опять бедную Аксапточку обижают. Ведь в ней эти манипуляции с отображением в SQL и отображением полей есть с тыща девятьсот лохматого года. И называется MorphX.

Ну так основа технологий совсем другая - поэтому переписывать-то надо.
Кстати, заметь, что там не надо вообще набрасывать никаких датасурсов - просто делаешь таблички, потом оно само из них делает форму по шаблону.

Цитата:

Опять какой-то велосипед делают... причем, судя по этой картинке, новая технология ни фига не умеет работать с шириной полей, автомногоколоночными формами.

Ну так, это даже не версия 1.0, а просто внутренняя пребета. Работала ли аксапта 1.0 лучше?

В-общем, начинание обещающее, интересно было бы получить на выходе что-то типа MorphX, но сделанный полностью на новых технологиях.

[SolNik]

MS старается не отставать от модных тенденций.
Где-то с полгода назад VMWare и SalesForce анонсировали похожий продукт http://www.vmforce.com/.
Видимо маркетологи MS посчитали, что нужно тоже на всякий случай засветиться на рынке с чем-то похожим.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от belugin

типа управляемых форм в 1C

"Управляемые формы 1С" не используют браузерных плагинов, там чистый кросс-браузерный HTML + JS, а LightSwitch похоже на базе Silverlite, а жаль. Все же не унимается Микрософт построить "свой интернет". Когда у остальных идет движуха вокруг HTML5 + JS + Ajax, компания Микрософт продолжает двигать свой новый Active-X, грустно...Впрочем, как замена Access'у вполне пойдет, хотя бы потому что C# приятней чем VBA, да и какой, никакой, веб-клиент есть.

[belugin]

LightSwitch на DotNetRocks

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

LightSwitch на DotNetRocks

52 минуты? Аудио?
без иллюстраций и скриншотов?
Когда ж это слушать?

а о чем там, можно спросить?

[belugin]

Ну да, я сам пока не слушал. Я обычно слушаю в метро или когда делаю работу по дому. На http://dnrtv.com пока ничего про это нет

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

desktop - это GUI? cloud - это веб? что значит "business applications for the cloud"?чё-то сил никаких нет, как напрягает новая, бессмысленно веденая терминология.

Это он для некоторых бессмысленная А для некоторых - зеленый свет к проекту. Назови MorphX 2.0 или AccessWeb+ - зарубят на корню. Добавь - cloud, Azure, Light (а лучше - SilverLight) и проект получит зеленый свет и финансирование.

Хм. Сколько лет прошло... А проект Green ожил. Насколько я помню, именно в его рампах планировалось создать пакет библиотек для разработки приложений - Microsoft Business Framework, но MFC быстренько загнулся, и трхбуквенные библиотеки попали в немилость.

Надо же, 3-х звенка! А на чем, если не секрет? Где именно исполняет код, происходит обработка данных, кеширование, контроль прав доступа? В облаке?

С Уважнием,
Георгий

[mifi]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это он для некоторых бессмысленная А для некоторых - зеленый свет к проекту. Назови MorphX 2.0 или AccessWeb+ - зарубят на корню. Добавь - cloud, Azure, Light (а лучше - SilverLight) и проект получит зеленый свет и финансирование.

Хм. Сколько лет прошло... А проект Green ожил. Насколько я помню, именно в его рампах планировалось создать пакет библиотек для разработки приложений - Microsoft Business Framework, но MFC быстренько загнулся, и трхбуквенные библиотеки попали в немилость.

Надо же, 3-х звенка! А на чем, если не секрет? Где именно исполняет код, происходит обработка данных, кеширование, контроль прав доступа? В облаке?

С Уважнием,
Георгий

Я возможно, чего-то не понимаю, но причем тут MorphX, 1C. Project Green и т.д.? Концепцию RAD (Rapid Application Development) придумали не Дамгаарды и не Нургалиевы.
А здесь я вижу "просто" развитие возможностей VS. Многое из этого, конечно, было уже в Дельфи 2.0, но это опять же другая тема

[George Nordic]

Миш, привет!

Да я про то, что данный продукт мог появиться несколько лет назад. В рамках почившего PG.

А по сути не подскажешь - там какая 3-х звенка? Что за платформа?

Георгий

[mifi]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Миш, привет!

Да я про то, что данный продукт мог появиться несколько лет назад. В рамках почившего PG.

А по сути не подскажешь - там какая 3-х звенка? Что за платформа?

Георгий

Если честно - у меня не сложилось впечатление, что этот продукт вообще как-то завязан с Грином и MBS. Я тоже так подумал изначально и сходил на одну презентацию по-нему. Так вот - это расширение (редакция) VS. А слово бизнес-приложения появилось потому, что речь идет о создании приложений, работающих с данными. И трехзвенка и платформа там такие же, как и у VS

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mifi

Если честно - у меня не сложилось впечатление, что этот продукт вообще как-то завязан с Грином и MBS.

Вот это и грустно.

Цитата:

Сообщение от mifi

И трехзвенка и платформа там такие же, как и у VS

А какая трехзвенка у VS?

[belugin]

Послушал подкаст. Это все основано на
SL4 + WCF Ria Services + Entity Framework + SQL Server

Типы данных (они называют EDT Business Types), шаблоны экранов и источники данных расширяются.

Они думают о других типах клиентов (asp .net ajax), но не в v1

[mifi]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот это и грустно.


А какая трехзвенка у VS?

Трехзвенка - такая же, как и у LightSwitch
Я не вижу здесь никакого повода для грусти, честно говоря.Я не спец по VS, а данный продукт целиком и полностью относится к VS.С таким же основанием можно грустить по поводу LINQ и т.д.