Экономические войны 2022.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Шольц ещё как-то сопротивляется, но потом сдаётся.
Из этого следует вывод, что на него кто-то давит.

Ну конечно давит: эффект группы. Я был на заседаниях партии NEOS. Партия либеральная, но эффект толпы работает как на совете КПСС.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

.....а Великобритания (Англия) исторически всегда была против России (как минимум ещё со времён освоения Сибири) - то вывод напрашивается достаточно очевидный...

Вообще-то- нет.
В ПМВ и ВМВ Англия и РИ и СССР были союзниками.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если поскрести, то будет решимость разрушить экономику России до того состояния, до которого только возможно, чтобы спровоцировать переворот "сверху"...

К счастью это малореально.
Пример Ирана и Северной Кореи + Китая в помощь. С учетом нарастания противостояния Запада с Востоком сырьевая держава в друзьях нужна много кому так что экономика будет вполне себе жить. Появятся даже утерянные компетенции по авиации и ко. А вот на экономику Европы без дешевых ресурсов я бы не ставил тем более по оценке из России там явно не экономисты в руководстве а какой то странный набор популистов-завсехорошее.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

Вообще-то- нет.
В ПМВ и ВМВ Англия и РИ и СССР были союзниками.

Не совсем так.
Начнём с освоения Сибири. Англичане приплывали в Мангазею за мехами, чтобы покупать их без таможенных сборов (=без налогов). Остальные торговали через таможню. Собственно причиной запрета на торговлю в Мангазее и по сути последующего закрытия города - была вот такая торговля с англичанами.

Позже вспоминаем осаду Соловков и попытка Англии захватить территории в Белом море.

Вспомним войну 1812 года. Наполеон хотел наложить эмбарго на торговлю с Англией (Франция с Англией всегда конфликтовали), но Россия отказалась его соблюдать. Наполеон пошёл войной на Россию. При этом отдельно взятая Англия особо не вмешивалась в войну - ждала победителя. Т.е. союзником России она была так себе.

Если поизучать чьи-нибудь мемуары (того же Витте) - то будет видно, что английское посольство хорошо "работало" внутри России (в конце XIX века) с целью понять, как можно было бы ее разделить территориально, потому что Англия слишком маленькая и ей требуется больше территорий.

В первую мировую войну был образован блок Антанта, состоящий из Франции, Англии и России. У этого блока была одна цель - противостоять Германии. Когда Россия "посыпалась", то отдельно взятый Георг V (король Англии) отказался принять к себе своего двоюродного брата (Николая II). Однако ряд драгоценностей покинули Россию именно благодаря англичанам. Снова тот ещё союзник.

Между первой мировой и второй мировой войнами на СССР было наложено мировое эмбарго (большевиков никто не признал, за исключением Финляндии и Польши, которые за признание получили право называться самостоятельными государствами). Здесь как мы понимаем - Англия явно не была союзником СССР.

Во второй мировой войне Англия была немного в стороне... поначалу. И только тогда, когда СССР смог переломить ход войны в свою пользу - у СССР неожиданно резко появилась куча "союзников" в лице Англии и США. Причём которые уже позже хотели подписать акт капитуляции Германии без участия СССР (Собственно именно тогда Германию поделили на ГДР - сферу влияния СССР и ФРГ - сферу влияния Англии, Франции и США). Хорошо сработано - чужими руками сделать грязную работу и сливки забрать себе.

Да, Англия не воевала в открытую с Россией, так как по сути это делали США в Корее, Вьетнаме, Афганистане. Но в дипломатическом плане Англия всегда стремилась к битвам. Даже если вспомнить последние времена - всех несогласных с властью в России - Англия с удовольствием к себе принимала. И самое главное - что такие отношения были исторически уже достаточно долгое время.

[sukhanchik]

Кстати именно из-за эмбарго Сталин решился продавать зерно за границу, чтобы получить хоть сколько-то валюты на развитие страны, в то время, когда его самим не хватало. Это и спровоцировало Голодомор на Украине.
Сейчас по сути происходит тоже самое. Все поставки вооружения на Украину "оплачиваются" зерном из хранилищ (при этом поскольку у Украины особой альтернативы нет чего продавать - то по цене не торгуются). Учитывая, что на посевной в этом году на Украине видимо придется поставить крест - то проблема отсутствия зерна осенью всплывёт. И будет ли эту проблему решать США / ЕС или же она (проблема) ляжет на Россию - это очень интересный вопрос. В любом случае будет удобно обвинить Россию в организации второго Голодомора (крики про мировой голод уже сейчас раздаются).

[gudzon]

Честно говоря, очень спорные высказывания.
sukhanchik вы очень странные выводы делаете. То Англия "планировала", то Англия "нам не помогла". Отсюда вывод, что они нам враги? Да по такой логике весь шар земной нам враги.

Причем с Англией мы вообще не воевали. И с Америкой. Всегда союзниками были. Или по крайней мере в "холодную" переругивались.
А по факту просто у них свои интересы. И своя политика. С чего они должны были по вашей логике бежать и спасать Россию я не понимаю. Из человеколюбия? Так это никто не делает никогда. Политика называется.

Все поставки вооружения на Украину "оплачиваются" зерном из хранилищ
Давайте все таки как то подтверждать такие смелые заявления.
Я заметил этот вброс еще пару дней назад. По всем проплаченным полит блогам пролетел.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если поизучать чьи-нибудь мемуары (того же Витте) - то будет видно, что английское посольство хорошо "работало" внутри России (в конце XIX века) с целью понять, как можно было бы ее разделить территориально, потому что Англия слишком маленькая и ей требуется больше территорий.

Надо же. Колониальная империя, владевшая пол миром, строила планы и на Россию матушку. Удивительно)))) Ай-яй-яй.
А СССР строил планы как весь мир в красный покрасить. И в каждом посольстве прикармливало коммунистически настроенных граждан с целью переворота.
Это вас видимо не смущает.

[EVGL]

Ну вы действительно плохой пример выбрали:


Where the Brits never invaded

[gudzon]

Да я не утверждал что Англичане мирные) Наоборот написал - колониальная империя. Я к тому, что они во всем мире бучу наводили. Не только в России. В России так - мелкие пакости только делали.
Но это время такое было. Все буянили. Что теперь делать выводы по этому что Англия всему миру враги?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Все поставки вооружения на Украину "оплачиваются" зерном из хранилищ
Давайте все таки как то подтверждать такие смелые заявления.
Я заметил этот вброс еще пару дней назад. По всем проплаченным полит блогам пролетел.

Это творческая переработка заявления, одного весельчака что здоровается с пустотой и прочее. В общем всячески доказывает что Трамп был не такой уж плохой.

Байден заявил о поиске возможности вывезти с Украины 20 млн т зерна
Необходимость вывоза зерна президент США объяснил рекордными ценами на продовольствие в мир

https://www.rbc.ru/politics/10/05/20...79474ab40ce6b3

В целом фигня так как хз сколько и чего реально с учётом событий. Фактов не видел.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это творческая переработка заявления, одного весельчака что здоровается с пустотой и прочее.

В Америке уже 5 президентов сменилось за 20 лет (). А вам всё не угодишь)
ЗЫ Не люблю просто подколки про Байдена. Чисто российская фишка думать, президент - это Отец-батюшка. И юморить про его личные качества. Да в Америке хоть осла поставь. Все будет работать как часы.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Байден заявил о поиске возможности вывезти с Украины 20 млн т зерна
Необходимость вывоза зерна президент США объяснил рекордными ценами на продовольствие в мир
https://www.rbc.ru/politics/10/05/20...79474ab40ce6b3
В целом фигня так как хз сколько и чего реально с учётом событий. Фактов не видел.

Спасибо за ссылку. Да тут не возразишь. Странная позиция у Байдена.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Байден заявил о поиске возможности вывезти с Украины 20 млн т зерна
Необходимость вывоза зерна президент США объяснил рекордными ценами на продовольствие в мир

https://www.rbc.ru/politics/10/05/20...79474ab40ce6b3

Почитал. Такое впечатление, что исказили слова. В других источниках иначе. Все таки в наше время надо аккуратно с высказываниями

Как уточнил Байден, Украина не может экспортировать 20 миллионов тонн пшеницы. Из за блокады черноморских портов российскими военными.
Байден указал на то, что без украинской пшеницы «очень многие в Африке умрут от голода». По словам главы государства, некоторые страны покупали пшеницу только у Украины, среди таких государств — Сомали.

Я так понимаю, он про зерно, которое на экспорт изначально планировалось

[EVGL]

Про нефть: https://www.diepresse.com/6138072/ko...renner-ab-2035
Проект директивы ЕС предполагает теперь полный и безусловный отказ от продаж легковых и малотоннажных автомобилей с ДВС до 2035 года.

Все жду моего Теслу. До июля еще долго
Рено Зои классная, я обожаю ее водить, но... не совсем то. Тесновато в ней с моими 190 см, приходится пригибаться, чтобы светофор увидеть, а в Tesla Y вся крыша прозрачная.

Надеемся, что и в Индии скоро придет осознание того, что +50° в апреле - это только цветочки, и если они будут продолжать в том же духе, то придется эмигрировать в Сибирь или буквально мучительно умирать. Уже +31°C при 100%-й влажности приводит к неизбежной смерти любого представителя Homo Sapiens.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Надеемся, что и в Индии скоро придет осознание того, что +50° в апреле - это только цветочки

Посмотрел погоду в Дели +43. Господи. Ужас. Я уже при +30 амебой хожу.
В Мск комфортные +8. Так что будете у нас на Колыме - милости просим

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Честно говоря, очень спорные высказывания.
sukhanchik вы очень странные выводы делаете. То Англия "планировала", то Англия "нам не помогла". Отсюда вывод, что они нам враги? Да по такой логике весь шар земной нам враги.

Не совсем так. Если бы Россия не имела с Англией никаких дел, то никто бы к ним претензий не имел. Да, безусловно - Англия везде продвигала свою колониальную политику. Понятно - что кого-то она устраивала, кого-то нет. Конкретно Россию - не устраивала, но приходилось терпеть.
По поводу врагов... Опять-таки везде люди разные. Индусы к примеру вообще ни разу не относятся с радостью к англичанам. Т.е. те страны, у которых была какая-то своя культура (отличная от Англии) и которую они усиленно стремятся сохранить - тем Англия и не нравится.
Я же хотел сделать акцент на том, что "подставить партнёра" в Англии было в порядке вещей. Сегодня мы вместе, потому что это выгодно, а завтра мы враги, потому что это невыгодно. Плюс вездесущая британская разведка. Собственно отсюда и моё утверждение. Такой друг хуже недруга.
Согласен, что это политика. Тем не менее, со времен второй мировой войны отношения с теми же французами и немцами как-то лучше сложились у России. Полагаю, что дело не в России, а в скрытых желаниях Англии урвать чего-то большее вместо того, чтобы нормально развивать отношения.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Причем с Англией мы вообще не воевали.

А я и сказал, что война тут в большей степени на дипломатическом уровне.
Хотя если верить википедии - войны были https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D1%8B

Цитата:

Сообщение от gudzon

И с Америкой.

А вот с Америкой воевали. Как я уже сказал - Корея (в результате войны Корея разделилась), Вьетнам (США проиграли) и Афганистан (СССР проиграл), Сирия (Россия выиграла) Точно по такой же схеме, что и на Украине - есть силы, которые поддерживает одна страна, а есть силы, которые поддерживает другая страна.

Конкретно в Корее именно русские сбивали американских бомбардировщиков, не давая им бомбить Корею.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Давайте все таки как то подтверждать такие смелые заявления.

Ну во-первых Байден проговорился, как уже показали. Зная корыстность США, я не думаю, что они прямо вот так резко воспылали любовью к Африке. Полагаю, что не только Африка является причиной. Но, в целом - да - это всего лишь моё мнение. Явных доказательств нет.
Во-вторых, если подумать логически - ничего бесплатного не бывает. За ленд-лиз СССР платил золотом и заплатил весьма неплохую цену. Чем будет расплачиваться Украина? По большому счету кроме зерна - ничем. Ну может Вы подскажете (я хуже знаю экономику Украины) - что может быть ещё интересно США. Бескорыстно никто ничего делать не будет Политика
В-третьих все понимают, что тема расплаты за поставки вооружения явно будет засекречена, иначе будут возмущения внутри страны. Т.е. явных пруфов не будет.
В-четвертых, с т.з. инвесторов - возвращать деньги нужно сейчас - хрен знает этих русских - перебьют сейчас все авто и жд дороги - и не вывезешь ничего.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В-четвертых, с т.з. инвесторов - возвращать деньги нужно сейчас - хрен знает этих русских - перебьют сейчас все авто и жд дороги - и не вывезешь ничего.

Да зачем вы все с ног на голову то ставите. Давайте трезво смотреть на ситуацию.

Украина всегда экспортировала зерно. В том числе в страны Африки. И это правда. Я помню удивился еще как много оказывается Украина и Беларусь экспортирует в Африку всего.
Наши выпускать зерно не хотят. Понимают, что сейчас посевную спец. операция полностью остановила. На захваченных территориях людям что то кушать надо. Либо Россия будет кормить, либо отжать экспорт.
Ну и пошел этот вброс что "Америка вывозит". Естественно, расчет на то что выиграют в политическом поле.

Но факт в том, что до 24 февраля этих проблем не было.

ЗЫ "Тайных инвесторов", "скрытых желания Англии урвать", "Зная корыстность США" комментировать даже не буду.

[sukhanchik]

Спасибо за разъяснённую ситуацию. Собственно из-за информационного голода в части "а как у них там" и рождаются мистические ситуации. Другой информации нет.
Тем не менее вопрос. Вот СССР победил и расплачивался за ленд-лиз золотом.
А за счёт чего может расплачиваться за оружие Украина? Только зерно?
Ну т.е. понятно, что выделяемые суммы предполагают, что в каком-то виде будут возвращены.
Понятно, что есть вариант получить с России репарации / контрибуции в случае капитуляции России. Но (может мне просто патриотично так кажется) в этот вариант по-моему не верят даже в ЕС / США.
Есть ли какие-то альтернативные источники расплаты?

Не.. я допускаю, что "вечеринка" за счет отжатых резервов у России. Но этот-то вариант тоже конечен.
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тем не менее вопрос. Вот СССР победил и расплачивался за ленд-лиз золотом.

Вы про какое золото? Я не в курсе. Поясните

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $.[50][51][52] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели...

Ну и так далее. Там долго бодались. Америка бесплатно практически помогла СССР.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не.. я допускаю, что "вечеринка" за счет отжатых резервов у России. Но этот-то вариант тоже конечен.
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?

А вы? Вы так уверены в победе, что не думаете о последствиях? Россия или ЕС и США? Реально? Вашим детям жить в России. Вы уверены на 100% в своей правоте? А США и ЕС "не правы"? Вы точно уверены?

PS Про детей я естественно "образно". В смысле про будущие поколения.