Две любопытные заметки про Project Green и перспективы линии MS Dynamics

[fed]

Я тут тоже вставлю свои пять копеек по ходу. Действительно у Микрософта маркетинг зачастую СИЛЬНО опережает реальные технологии и реальную разработку. Например технологии ActiveX тоже около полутора лет существовали в виде маркетинговых листовок. Но тем не менее - годика через полтора после появления marketing hype по поводу ActiveX, стали появлятся РЕАЛЬНЫЕ продукты, API и тп. Первый раз по MBF aka Project Green я услышал в ноябре 2002 года. Прошло почти 4 года. Project Green по факту похоронен, реальные улучшения в аксапте за 4 года - очень жиденькие. Причем вместо реальных, наполненных каким-то низовым техническим содержанием, планов развития системы, MBS продолжает генерировать marketing hype, который некоторые участники форума время от времени путают с реальными планами.
Ну и кстати - если бы я был разработчиком/аналитиком/низовым манагером на проекте в котором сменилось 5 или 6 PM, то я бы с этого проекта давно свалил бы.
Что видимо и произошло с рядовым составом разработчиков Axapta. Иначе зачем было бы микрософту отдавать значительные куски разработки в киевскую celenia ?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от fed

если бы я был разработчиком/аналитиком/низовым манагером на проекте в котором сменилось 5 или 6 PM, то я бы с этого проекта давно свалил бы.
Что видимо и произошло с рядовым составом разработчиков Axapta. Иначе зачем было бы микрософту отдавать значительные куски разработки в киевскую celenia ?

А можно для несведущих поподробнее? Когда и какие именно куски были отданы?

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А можно для несведущих поподробнее? Когда и какие именно куски были отданы?

http://www.celenia.com/Default.aspx?...&recordid978=3

[komar]

Цитата:

Сообщение от fed

зачем было бы микрософту отдавать значительные куски разработки в киевскую celenia ?

А может, МС больше не хочет заниматься разработкой? Подобно тому, как IBM больше не хочет заниматься сборкой компьютеров, а производители электроники или шмоток занимаются только маркетингом, размещая заказы на производство своих продуктов у подрядчиков где-нибудь на Тайване? Задача "производителя" в такой схеме - продать красивый логотип, а задача подрядчика - не ошибиться, какой логотип пришлепнуть на сделанный товар.
Может, настали такие времена и для Майкрософта? Это ведь очень удобно - и гораздо менее затратно.
Раз такое уже случилось со многими компаниями "реального" сектора, то и софтверщикам недолго осталось держать свой штат разработчиков (подвижки идут уже давно, одной из первых среди разработчиков ERP свой центр разработки в России создала Scala, правда, большинство компаний пока сохранят также центры разработки на "исторической родине"). Забавно будет, если через пару лет конкурирующие продукты будет разрабатывать одна и та же индийская или русская компания, подобно тому, как один и тот же китайский завод может собирать пылесосы или кроссовки самых непремиримых конкурентов. При этом те, кому придется это продавать, по-прежнему будут уверять в достоинствах именно их продукта, в который заложена мировая практика...лучшие бизнес-процессы.....передовой опыт....и т.д.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

А может, МС больше не хочет заниматься разработкой?

Может тебе таки почитать Statement of Direction?

Еще раз - новые на партнерском сайте.
Общедоступные ссылки на старые http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=14095
Кстати по Навижин http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=19547

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

MBS продолжает генерировать marketing hype, который некоторые участники форума время от времени путают с реальными планами.

Поживем увидим?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Боюсь, что whats new мне не поможет. Потому, что это "будет" уже лет пять как будет. Бамажки масдай, ткни носом в демоверсию, где искать.

Опять же... у меня какое-то дикое ощущение, что ты чего-то пропустил
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=5713
Axapta 4.0. Когда?

Цитата:

Сообщение от komar

Про платформы разработки - я не считаю, что они не окучены.

Ок. Твое мнение понял.

Цитата:

Сообщение от komar

Она будет дешевле стоить?

Про объявленную смену системы лицензирования рассказывать?
Или ты посмотрел на нее и все равно остался при своем мнении?
Если не смотрел, то посмотри. Новая система лицензирования вступит в силу с октября этого года
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=5993

Цитата:

Сообщение от komar

Вряд ли, в лучшем случае останется так, как есть (а скорее всего, будет дороже - надо же побыстрее окупать инвестиции в разработку, плюс приплачивать за лицензии на сопутствующие продукты).

Ох... Так ты смотрел или так... навскидку говоришь?

Цитата:

Сообщение от komar

В чем радость для клиента? Чем такой подход облегчит жизнь компаниям? Из какой фичи будет снисходить щастье?

Пока будут педалироваться три вещи:
1. новый интерфейс
2. ролеориентированный подход
3. использование SharePoint для интеграции

Цитата:

Сообщение от komar

P.S. ("специализированные системы" - это все, что не войдет в стандартную поставку, и что все равно придется дописывать, приделывать и прикручивать, при чем не менее трудоемко, чем сейчас. На что ты хочешь ссылку? На существующие решения, заполняющие дыры в акзапте? Их полно на партнерских сайтах.)

Значит "специализированные" - это те, которые затыкают дыры?
Не знал. Ок. Твое мнение понял.

Да, хочу. Ссылки пожалуйста.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же... у меня какое-то дикое ощущение, что ты чего-то пропустил

Да, у меня тоже такое ощущение. Что-то я в этой жизни не понимаю И явно что-то пропустил. Опять войну проспал.....

Про ссылки не понял. Ты сомневаешься в существовании партнерских модулей? Корус-ритейл, Цепочки поставок от коламбус - мне приснились?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Про ссылки не понял. Ты сомневаешься в существовании партнерских модулей? Корус-ритейл, Цепочки поставок от коламбус - мне приснились?

В существовании партнерских модулей - не сомневаюсь.
Но мы говорили о специализированных системах и о решениях, заполняющих дыры в Аксапте.

Цитирую:

Цитата:

Сообщение от komar

P.S. ("специализированные системы" - это все, что не войдет в стандартную поставку, и что все равно придется дописывать, приделывать и прикручивать, при чем не менее трудоемко, чем сейчас. На что ты хочешь ссылку? На существующие решения, заполняющие дыры в акзапте? Их полно на партнерских сайтах.)

(Эх, наконец-то и здесь появилось мультицирование! Замечательная штука)

Так, вот я хочу ссылки на "специализированные системы" и/или "На существующие решения, заполняющие дыры в акзапте". Если партнерские модули таковыми являются, то какие именно?

Просто komar, мне кажется, что суть твоих слов начинает плыть и размываться, когда начинаешь добираться до конкретики.
Я понять хочу.

Какие из перечисленных являются "специализированными системами" на твой взгляд? Т.е. судя по твоим словам - "все, что не войдет в стандартную поставку, и что все равно придется дописывать, приделывать и прикручивать, при чем не менее трудоемко, чем сейчас". Что из перечисленного попадает в это "все, что..."?

Какие из перечисленных затыкают дыры? Обрати внимание, не расширяют функционал стандартной, а именно "затыкают"? Или под "затыкают" ты что-то свое имел в виду?

[komar]

все партнерские решения посвящены функциональности, отсутствующей в акзапте. При этом есть решения, которые дублируют функционал, присутствующий в стандартной Акзапте с целью приведения его в божеский вид (например, к таковым можно отнести вот это http://www.andproject.ru/axapta_09). Есть решения, затыкающие дыры в стандартном функционале путем "вживления" других систем в Акзапту - например вот это http://www.fincomplex.spb.ru/new/pro...rusfincomplex/). Есть специализированные системы, которые интегрированы партнерами с Акзаптой (читай сайт и бравые релизы того же АНД проджект об интеграции, например, с Компасом)

Это, естественно, не все примеры, просто иллюстрация того, что
1. Под акзапту и так можно писать модули
2. Под акзапту можно писать модули даже на совсем других платформах
3. акзапта интегрируется с другими системами

Заметь, все это - за несколько лет до Dynamics

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Заметь, все это - за несколько лет до Dynamics

Вот именно.

В общем, своими иезуитскими вопросами я от тебя так и не добился какими свойствами должна обладать система, чтобы удовлетворить такого требовательного пользователя как ты.

Ты привел ссылки на расширения.
В любом случае найдутся пользователи, которые захотят расширить функционал.

Самым интересным было бы, если бы ты сказал про затыкание дыр.
Но то, что ты указал снова является расширением (или я чего не понял).

Где я ошибаюсь?
Но и это не важно.

Главный вопрос такой - какими свойствами должна обладать система чтобы, например, ты считал, что функционал развивается не в ущерб платформе.

Если помнишь, мои иезуитские вопросы начались как раз с этого места http://axforum.info/forums/showpost....4&postcount=31

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В общем, своими иезуитскими вопросами я от тебя так и не добился какими свойствами должна обладать система, чтобы удовлетворить такого требовательного пользователя как ты.

Не заблуждайтесь, иезуит никогда бы не задал вопрос, если бы не знал какой именно ответ он хочет получить на этот вопрос
У занудства и иезуиства хоть и есть общие черты, но суть их различна. )

[komar]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не заблуждайтесь, иезуит никогда бы не задал вопрос, если бы не знал какой именно ответ он хочет получить на этот вопрос
У занудства и иезуиства хоть и есть общие черты, но суть их различна. )

OFF: вообще-то это изначально был монашеский орден, вся беда в том, что периодически его руководителей заносило в вещи, далекие от религии
Есть мнение, что дискуссия отошла от предмета

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

У занудства и иезуиства хоть и есть общие черты, но суть их различна.

[komar]

На самом деле, когда консультант разрабатывает свою финансовую функциональность вместо стандартного модуля, либо прикручивает стороннюю систему вместо кривого модуля, это есть затыкание дыр. Менее масштабные решения, типа самопальных распределений затрат или модификаций закрытия склада обычно в интернет не выкладываются, и ссылок дать некуда.

Такого пользователя, как я, удовлетворит только встроенная в комп кофеварка.
Просто я не понимаю, на что МС тратит время, если сносная платформа и так есть. Со своими косяками, но есть. Замена среды на .net вряд ли много даст пользователям. Пограммистам акзапты даст возможность поизучать еще одну технологию. Пользователям - не даст ничего. На .net кофеварку не напишешь, а кривые ОС от их переноса на .net прямее не станут.

Итого: что дадут клиенту новшества? Только не посылай меня еще раз читать промокашки - там нет ответа на этот вопрос.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

На самом деле, когда консультант разрабатывает свою финансовую функциональность вместо стандартного модуля, либо прикручивает стороннюю систему вместо кривого модуля, это есть затыкание дыр.

во-во!
Вот оно ключевое слово.

Можешь дать ссылку на то что было разработано ВМЕСТО СТАНДАРТНОГО модуля?
Если ссылка на несколько разработок, то можно хоть одно название?

Цитата:

Сообщение от komar

Менее масштабные решения, типа самопальных распределений затрат или модификаций закрытия склада обычно в интернет не выкладываются, и ссылок дать некуда.

Э-э-э.
А с каких пор распределение затрат относится к стандартной функциональности?
komar, ты точно ничего не пропустил и не пытаешься ввести в заблуждение?

Те модификации закрытия склада, которые я видел, сделаны по причине беспросветной неграмотности продавцов и консультантов (единственное исключение - закрытие, учитывающее разноску по складской аналитике). Тут готов согласится, что система должна быть лучше документирована и должна быть более понятной (еще раз - закрытие склада в 4ке снова поменяется).

Цитата:

Сообщение от komar

Такого пользователя, как я, удовлетворит только встроенная в комп кофеварка.

Вот как? А чай? А свежевыжатые соки? Простая холодная вода, наконец?

Цитата:

Сообщение от komar

Просто я не понимаю, на что МС тратит время, если сносная платформа и так есть. Со своими косяками, но есть. Замена среды на .net вряд ли много даст пользователям. Пограммистам акзапты даст возможность поизучать еще одну технологию. Пользователям - не даст ничего. На .net кофеварку не напишешь, а кривые ОС от их переноса на .net прямее не станут.

Эм... замена среды пользователям действительно вряд ли много даст.
Она даст программистам.

Например, ты программировал корпоративный портал на старой Аксапте?
А в новой?
Как ты прогнозируешь насколько больше появится портальных решений только из-за того, что сменили технологию на sharePoint?

Цитата:

Сообщение от komar

Итого: что дадут клиенту новшества? Только не посылай меня еще раз читать промокашки - там нет ответа на этот вопрос.

Твой вопрос подразумевает, что новшества ограничиваются только платформой?
Если да, то иди читать промокашки, там написано про новшества в функционале.

Если ты имеешь в виду новшества в среде разработки - то клиенту практически ничего не дадут. Но вся штука в том, что в 4ке новшества не только в среде разработки.

А вот это я никак понять не могу - почему ты закрываешь глаза на новшества в функционале?

Например, описанное по русски (не в промокашках)
http://axapta.mazzy.ru/lib/dimension_hierarchy/
http://axapta.mazzy.ru/lib/ledger_report_40/

А в промокашках написано гораздо больше. Может стоит перечитать, а?

[komar]

Ну вы, бдин даете.....

По существу вопроса - вместо стандартной функциональности зарплаты был разработан упоминавшийся мною модуль, на который я привел ссылку. Вместо стандартных средств получения отчетности был сделан модуль, на который я привел ссылку. Предлагаю эту тему дожевывать в другой ветке, равно как и....... (тут удалено, ибо удален соответствующий кусок обсуждения)
Речь изначально шла о том, что перспективы развития продукта малость непонятны.