Как убедить заказчика купить Аксапту?

[Тимур]

Лично я всегда старался предложить клиенту то, что ему надо.
Иногда на самом деле даже супротив его воли и воли своего руководства, потому что бывает, что клиент хочет совсем не то, что ему действительно поможет. Просто потому что у лица, ответственного за постановку задачи, отсутствуют необходимые знания в предметной области, а иногда (!) и необходимые практические навыки.
Соответственно, цель в том, чтобы Axapta, как и любую другую КИС, покупали те, кому она действительно подходит, а не те, кто готов ее купить.
В этом парадокс противоречий консультантов и вендора.
Вендору = главное больше продаж лицензий, а у консультанта - главное продать больше полезных для бизнеса клиента решений.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Скорее 1е. Зделю люди уже вдоволь "хлебнули" Axapt'ы. Мы ни в коем разе не пытаемся вас переубедить, совсем наоборот!! Просто предепреждаем о трудностях, хотя могли бы этого не делать. А трудностей много, поверьте мне. Но дело в том, что и на других системах их никак не меньше. Или есть существенные ограничения.

Кстати, а Вы смотрели OneWorld, Platinum, InforCom, ERA, Scala, Галактику, Парус?

Что-то слышал про Галактику и парус, но опять реалии таковы: Есть выбор из трех систем: Аксапта, 1С и некий Фаворит. На Аксапте я остановился, поскольку у меня намечаются еще несколько проектов с ней, и к тому же я уверен, что в Аксапте я в принципе смогу решить,(если не получится настроить, то в конце концов написать свой проект) все поставленные передо мной задачи. В остальных системах я лично сомневаюсь насчет этого.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P

На Аксапте я остановился, поскольку у меня намечаются еще несколько проектов с ней, и к тому же я уверен, что в Аксапте я в принципе смогу решить,(если не получится настроить, то в конце концов написать свой проект) все поставленные передо мной задачи. В остальных системах я лично сомневаюсь насчет этого.

Вы рассуждаете, как разработчик. Чтобы убедить надо быть хорошим консультантом, чтобы впарить - хорошим продавцом. С точкой зрения как у разработчика этого не сделать.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Вы рассуждаете, как разработчик. Чтобы убедить надо быть хорошим консультантом, чтобы впарить - хорошим продавцом. С точкой зрения как у разработчика этого не сделать.

Да ясное дело, был бы хорошим продавцом, неужели бы стал задавать вопрос на форуме, как впарить Аксапту, простой же вопрос, есть хоть что-либо в Аксапте, что делает ее предпочтительным по сравнению с 1С с точки зрения покупателя? Или ничего нет?

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P


Да ясное дело, был бы хорошим продавцом, неужели бы стал задавать вопрос на форуме, как впарить Аксапту, простой же вопрос, есть хоть что-либо в Аксапте, что делает ее предпочтительным по сравнению с 1С с точки зрения покупателя? Или ничего нет?

Неверная постановка задачи.
Идите от клиента, а не от системы.
Классическая ошибка стратегического управления.

[Polar]

Alex P,
Вы бы прислушались к Тимуру. Иначе , как я уже говорил лоб расшибете.
Сколько у вас лично было проектов внедрения?
Знакомы ли вы со стандартами?
Программировать - это конечно хорошо, только сейчас уже не начало 90-х
и программы не только для печати с принтера и в качестве калькулятора используются.
Я не работал со стороны консалтинговой компании, только со стороны клиента, и хлебнул уже самодеятельности выше крыши. И то что вот купим программу и она все сама сделает - неправильно. Многие проблемы должны решаться со стороны организационной (особенно "бардак" и "потому что так привыкли") и желательно до начала внедрения, чтобы не бегать потом с факелом в попе.
Причем большинство проблем как раз такого характера а не специфики системы,
хотя ее тоже нужно выбирать исходя из требований.

"...да есть там еще какой то документооборот..." вот и получите КАКОЙ-ТО документооборот (в лучшем случае).

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P
Такая ситуация:

Есть некий мостостроительный трест порядка 30 организаций в разных областях России - Москва,Московская обл., Тульская и пр.. + головная организация в Москве. В организациях существует целый зоопарк разных программ, начиная c досовских написанных на клиппере и фохпро и кончая аксессом, 1С и программ написанных на Дельфи с парадоксом и Interbase. Моя команда в принимала значительное участие в создании этого зоопарка. Начальник треста озаботился внедрением некого стандартного комплекса программ в своих организациях, для начала хотя бы в Москве. Вокруг него пасутся ребята из 1С и какого-то Фаворита (кстати кто знает, что за команда). Я предлагаю ему приобрести Аксапту.

Вопрос такой, какие мне слова говорить, чтобы убедить его приобрести Аксапту, желательно 2 варианта ответа, рекламный и что-на самом деле. Или попытка внедрения Аксапты в такого рода организациях дело безнадежное?

AlexP, я написал для вас предложение в разделе Рынок
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=6971

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P
есть хоть что-либо в Аксапте, что делает ее предпочтительным по сравнению с 1С с точки зрения покупателя? Или ничего нет?

Да, есть.

[Hamster]

В данном случае вопрос стоит иначе:

"есть хоть что-либо в Аксапте, что делает ее предпочтительным по сравнению с 1С с точки зрения IT отдела заказчика?"

Ответ:
О ДА!

[Logger]

---------------------------------
Тимур написал (в точку !) :
Неверная постановка задачи.
Идите от клиента, а не от системы.
Классическая ошибка стратегического управления.
---------------------------------

Воспользовавшись подходом Тимура, попробую :

"Судя по описанию, компания достигла больших размеров и руководство беспокоится как бы улучшить контроль над бизнесом.

Тогда сильной стороной аксапты можно считать аудиторский след. Лог действий пользователя и невозможность удаления чего-либо. (Можно самим написать сторно и навесить фильтры, чтобы сторнированные операции не отображались и не бесили юзеров. - Примеры есть. Совсем без сторно невозможно. - Это считаю, очевидно)

В автоматизацию бухгалтерии сходу не ломитесь. Пусть поживут на старом. Для начала - экспорт из аксапты.

Изначально лучше взять продажи и все что имеет дело с формированием выручки. - Тогда аксапта в процессе внедрения займет в глазах руководства первое место (точнее данные которые с её помощью оно получает).

Закупки и затраты во вторую очередь - они прежде всего объекты для критики.

Ну, а бухгалтерия, повторюсь, - в последнюю очередь. Для начала только простейший экспорт в нужном формате. Наверняка ведь и так этот зоопарк систем живет на экспорте импорте.

Оцените стоимость внедрения. (лицензии, штат программеров с их зарплатами. Возможно придется расширяться. Не превысите ли предельные 300 тыщ убитых енотов ?)"

[Logger]

---------------------------------------------------------
Начальству хоцца ERP систему,как R/3.
---------------------------------------------------------

Ха-ха

А может ему хоцца откаты как в R3 ?

[Logger]

Изначально опубликовано

GeorgeNordic

-----------------------
Мы ни в коем разе не пытаемся вас переубедить, совсем наоборот!! Просто предепреждаем о трудностях, хотя могли бы этого не делать. А трудностей много, поверьте мне.
-----------------------


Alex P,
дело в том что вы имели несчастье попасть на форум где в основном обитаются люди, которые решают проблемы внедрения аксапты. И честно вам про них рассказывают. У многих просто наболело.

С заданным вопросом вам лучше обратиться туда где пасутся сейлы и руководители IT отделов.

У них болит о другом. И говорят они о другом.

А здесь... В общем, кто о чем, а вшивые о бане.


Вшивый.

[Hamster]

>Изначально лучше взять продажи и все что имеет дело с формированием выручки

О да!
А себестоимость реализованой продукции появится сама...

Осталось найти Гарри Поттера.

[Logger]

Не смейтесь Hamster, я знаю о чем говорю. Себестоимость для начала можно считать по средней. Её цифры может дать и сторонняя система.

Кроме того я не говорил, что это совсем не нужно. Я говорил и приоритете, о последовательности.

[Hamster]

Ну хорошо, а где взять склад для продаж?

Или вы предлагаете поработать месячишко-другой с отрицательным?

[Logger]

Ну вот, привязались.

Симметричная проблема : есть закупки нет продаж.
На складе все затаривается. Куда девать ?

Очевидно, что при варианте только продажи - корректных остатков требовать затруднительно. (Но возможно, например импортом из другой системы ежедневного прихода)

Я просто хотел пояснить, что для руководства важнее получение точной информации о выручке, чем о затратах. (Кстати, и IT-шнику при этом проще. Выручка она и в Африке выручка. А себестоимость посчитанная разными системами всегда разная, вплоть до неузнаваемости. Столько ругани и грязи мона огрести ...)

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано Logger
---------------------------------
Тимур написал (в точку !) :
Неверная постановка задачи.
Идите от клиента, а не от системы.
Классическая ошибка стратегического управления.
---------------------------------
Воспользовавшись подходом Тимура, попробую :

"Судя по описанию, компания достигла больших размеров и руководство беспокоится как бы улучшить контроль над бизнесом.

Тогда сильной стороной аксапты можно считать аудиторский след. Лог действий пользователя и невозможность удаления чего-либо. (Можно самим написать сторно и навесить фильтры, чтобы сторнированные операции не отображались и не бесили юзеров. - Примеры есть. Совсем без сторно невозможно. - Это считаю, очевидно)

Вот наконец дельные слова, Logger, большое спасибо, Вы направили мои мысли в нужную сторону.

Примерно так. Раньше трест был государственной организацией, вопросы эффективности начальство волновали слабо, теперь его приватизируют в какой-то форме, деньги придется зарабатывать самим, тут то и Аксапта похоже пригодится.

Цитата:

В автоматизацию бухгалтерии сходу не ломитесь. Пусть поживут на старом. Для начала - экспорт из аксапты.

Изначально лучше взять продажи и все что имеет дело с формированием выручки. - Тогда аксапта в процессе внедрения займет в глазах руководства первое место (точнее данные которые с её помощью оно получает).

Закупки и затраты во вторую очередь - они прежде всего объекты для критики.

Трест - строительный - точнее специализируется на постройке и ремонте ЖД мостов, хотя видимо возможно и расширение бизнеса до просто разных мостов в перспективе. В какой мере тут Aксапта может пригодится, учитывая специфику?

Цитата:

Ну, а бухгалтерия, повторюсь, - в последнюю очередь. Для начала только простейший экспорт в нужном формате. Наверняка ведь и так этот зоопарк систем живет на экспорте импорте.

Наверное так и придется действовать.Но по моим ощущения есть сильные подвижки со стороны МБС в этом вопросе.

Цитата:

Оцените стоимость внедрения. (лицензии, штат программеров с их зарплатами. Возможно придется расширяться. Не превысите ли предельные 300 тыщ убитых енотов ?)"

Самый трудный вопрос. Я лично рассматриваю свое участие только как возможность освоения Аксапты, и при этом мне хоть какие денежки перепадут.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Скорее 1е. Зделю люди уже вдоволь "хлебнули" Axapt'ы. Мы ни в коем разе не пытаемся вас переубедить, совсем наоборот!! Просто предепреждаем о трудностях, хотя могли бы этого не делать. А трудностей много, поверьте мне. Но дело в том, что и на других системах их никак не меньше. Или есть существенные ограничения.

Ну да, да. Как по русски говорят, напугали девку концом?

[Alex P]

Почитав форум в плане 1С супротив Аксапта, возникло такое соображение. Можно ли так рассуждать : Внедрение западных систем типа Аксапты, которые крайне затрудняют ведение "теневого" бизнеса и укрывательство от налогов есть патриотический и государственный акт, способствующий наведению порядка в стране и развитию экономики, напротив внедрение таких систем, как 1С, в которых легко прятать от фискальных органов результаты финансовой деятельность, по существу является вредительством и должно преследоваться в административном и уголовном порядке. Изменение функционала Аксапты в сторону приближения к 1С в этом плане, так же должно преследоваться по закону. Как бы шутка, но не совсем.

[AlexNSK]

я вот таки не понимаю, почему вы не хотите пригласить профессионала который расскажет руководству о плюсах аксапты для территориально распределенного холдинга которым ваша компания судя по всему является. Он приведет сотню аргументов и потом будет помогать вам приводить контраргументы против 1с и другой системы. Денег за это с вас не возьмут. Покупать потом именно у них и внедрять именно с ними - не обязательно. Любая внеренческая фирма будет рада видеть в вашем лице сторонника Аксапта и о разумном вознаграждении в случае позитивного исхода вопрос тоже решится.