Экономические войны 2022.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Все достижения посленных 30 лет были реализованы не благодаря а вопреки властям.

Мне кажется, это для всех стран справедливо - Украина тут не исключение.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Все достижения посленных 30 лет были реализованы не благодаря а вопреки властям.

Вы вырвали кусок из контекста, перевернули и повели разговор в другую сторону.
Но если прочитать обе фразы полностью, то получится что арбузы, холера, тарантулы,..... это всё вопреки властям. И власти получаются делали всё лучше, но народ не тот оказался.
А ИТ власти гнобили как могли, но там как раз вопреки росло.

Ерунда какая-то получается у вас.

[ice]

Оказывается не только лишь мы предпочитаем долгосрочные контракты Ссылка, а ведь до последнего Европа, говорила что с Катаром договорились

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

Вы вырвали кусок из контекста, перевернули и повели разговор в другую сторону.

Не распознал ваш сарказм.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от ice

Оказывается не только лишь мы предпочитаем долгосрочные контракты Ссылка, а ведь до последнего Европа, говорила что с Катаром договорились

Страны ЕС не хотят избавиться от зависимости от одного диктатора и попасть в зависимость к другому диктатору. С другой стороны Катару необходимо вложить средства в наращивание добычи и мощнисти по сжижению газа.

[ice]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Страны ЕС не хотят избавиться от зависимости от одного диктатора и попасть в зависимость к другому диктатору. С другой стороны Катару необходимо вложить средства в наращивание добычи и мощнисти по сжижению газа.

Почему у вас постоянно пропаганда мешается с нормальными мыслями?
Диктаторы, зависимость... выкиньте всю эту чепуху из головы. Экономика и это главное. Катар готов нарастить производство, но необходимы гарантии окупаемости проекта. Россия с той же целью заключала длительные контракты на трубопроводный газ и строила трубопроводы. А ваши пропагандисты все это представили как? Злой диктатор замучил бедных европейцев и заставил силой покупать у себя газ? Контракт - это добровольное согласие сторон. Россия договор о поставках ни разу не нарушала, в отличии от европейцев, из-за чего собственно и пришлось переходить на оплату в рублях

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ice

... пришлось переходить на оплату в рублях

Это вообще был больше похоже стеб, который почему то вызывал разрыв пуканов у части европейской верхушки. В чем проблема была завести формальный рублевый счет не очевидно.
Какая то Болгария стала платить за газ больше гордо отказавшись открыть счет, а Германия конечно же открыла что довольно смешно и вызывает боль у болгар (в итоге правительство Болгарии слегка сменилось).

[ice]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это вообще был больше похоже стеб, который почему то вызывал разрыв пуканов у части европейской верхушки. В чем проблема была завести формальный рублевый счет не очевидно.
Какая то Болгария стала платить за газ больше гордо отказавшись открыть счет, а Германия конечно же открыла что довольно смешно и вызывает боль у болгар (в итоге правительство Болгарии слегка сменилось).

И вот ведь досада, не прошло и пары месяцев, как правительство Болгарии было отправлено в отставку. И кто оказался виноват? правильно - Россия, в лице нашего посла

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Страны ЕС не хотят избавиться от зависимости от одного диктатора и попасть в зависимость к другому диктатору. С другой стороны Катару необходимо вложить средства в наращивание добычи и мощнисти по сжижению газа.

Все таки приятно что наш министр экономики из Партии Зеленых, и план по ограничению потребления газа и повышению цен называют планом Хабека. Просто погодоборцы очень долго собирали с населения деньги на ремонт провала на энергетическую трансформацию. А теперь когда оказалось, что газ в России покупать санкции не позволяют, у этих погодоборцев ни дерьма, ни ложки. И ветряков с солнечными панелями не хватает, и терминалов LPG не построили, и с Катаром не договорились и с Газпромом долгосрочные контракты расторгли.
Это конечно не instant karma, но все равно - награда безусловно нашла героя.

Если кто не знает кто такой Хабек - есть очень забавный ролик, снятый еще в 2019ом году, когда Хабек еще был в оппозиции. (Есть английские субтитры).

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это вообще был больше похоже стеб

Неее... Это был не стёб. Если посмотреть, как события развивались дальше - то в рамках следующих пакетов санкций - было отключение от SWIFT банков. Собственно, Великобритания изначально Газпромбанк ведь тоже внесла в список "недружественных". Это потом она выдала разрешение с ним работать. Просто после российского шага по схеме оплаты за газ - все дальнейшие санкции дали заметно меньший эффект, чем планировалось. Отсюда и большое количество "пуканов" - Россия предупредила удар. В итоге как минимум Газпромбанк не отключат от SWIFTа, а как максимум и не смогут заморозить средства за поставленный газ.
Т.е. наконец-таки пришло осознание, что "полная изоляция России" автоматически изолирует европейцев от недемократического газа, а на это очевидно не все готовы пойти.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

А теперь когда оказалось что газ в России покупать санкции не позволяют, у этих погодоборцев ни дерьма, ни ложки. И ветряков с солнечными панелями не хватает, и терминалов LPG не построили, и с Катаром не договорились и с Газпромом долгосрочные контракты расторгли.

У меня вот в связи с этим вопрос. Я как-то всегда считал европейцев такими... расчетливыми, прагматичными, может даже излишне дотошными.

• У народа нет понимания, что долгосрочный контракт заключается не с целью "вогнать в рабство", а с целью окупить крупные начальные инвестиции?
• У народа нет понимания, что гордо отказавшись от одного поставщика нельзя "по щелчку" переметнуться к другому поставщику? (Тут правда и в России хватает разговоров - Китай конечно хорош, но не везде Китай легко всё собой заменит)
• У народа нет понимания, что какие-то специализированные товары (нефть, газ, уран и т.д.) имеются только у ограниченного количества поставщиков и у каждого поставщика могут быть свои заморочки? Т.е. конечно хорошо, когда есть рынок и конкуренция, но есть весьма жизненно нужные товары, по которым просто не может быть особой конкуренции? (банальные основы курса по экономике)

Ну т.е. лично на мой взгляд вводить какие-то ограничения можно только в том случае, когда ты понимаешь, что ты сам не страдаешь, ну или минимально страдаешь. Условно - это как сейчас в России оставшись без работы - гордо искать работу только в иностранной европейско/американской компании, при этом оставаясь в России.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

У меня вот в связи с этим вопрос. Я как-то всегда считал европейцев такими... расчетливыми, прагматичными, может даже излишне дотошными.

Понимаешь, мне кажется что хотя нынешняя "Европа" или "Запад" был создан совсем другими людьми. В Германии это были политики от Аденауера (с 49ого года) до Вилли Брандта (до 74ого года), во Франции примерно до де Голля и т.д. В 80ых-90ых конечно тоже были вменяемые политики (типа Гельмута Колля или Миттерана), но они скорее донастраивали то что создали до них. А после этого к власти пришли криптопопулисты, у которых максимальный горизонт планирования - следующие выборы. А поскольку государственные машины созданные до 2000ого года в целом продолжали нормально функционировать, государства и избиратели не сталкивались с какими-то серьезными проблемами. Население вообще поверило в "конец истории". Я недавно читал интересную статью (кстати написаную год назад), в которой говориться что в Германии после 89ого года вообще ничего не происходило. Экономические кризисы прошли более или менее легко, с беженцами в 2015ом году хоть и не без проблем, но разобрались. Поэтому у большей части населения было ощущение что дальше все будет идти также как раньше, только немного лучше. Из за этого у большей части избирателей вообще отсутствует понимание того, что такое экономика. Большая часть избирателей боиться всемирного потепления, поскольку инфляции, отключения электричества или нефтяного кризиса начала 70ых они не застали, а про всемирное потепление регулярно по телевизору говорят. Кроме того, поскольку добавочный экономический продукт был достаточно высок, а количество сирых и убогих достаточно мало, народ в целом привык к идее, что надо всегда поступать по справедливости, потому что у государства уж точно есть деньги на то чтобы помочь пострадавшим. И видя разбомбленые украинские города, обыватель в целом предполагал что государство должно вмешатся и помочь. Мысль о том что ресурсов на это может не хватить, что собственная экономика, оказывается, зависит от поставок энергоносителей и тд и тп - она очень нова и свежа для местного обывателя.

А правительства борятся с Путиным также как они с Ковидом боролись. "У нас тут Ковид/Путин. Избиратель волнуется. Надо показать реагирование на ситуацию. Давайте введем комендантский час/Запретим трансферы по SWIFT. Не факт что поможет, но избиратель будет знать что мы не сидим сложа руки". То есть - при выборе мер реагирования фокус не на достижении максимального реального результата, а на максимальном краткосрочном воздействии на общественное мнение.

В общем - у нас тут СССР Light, в котором предпринимателей до конца не прижали к ногтю, а население все еще вынуждено, хоть и не очень напрягаясь, но работать. И сейчас у нас тут ожидается 1991 год Light, в котором населению придется освоить основы экономики и понять что стремление к справедливости всегда упирается в бюджетные ограничения.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

Понимаешь, мне кажется что хотя нынешняя "Европа" или "Запад" был создан совсем другими людьми. В Германии это были политики от Аденауера (с 49ого года) до Вилли Брандта (до 74ого года), во Франции примерно до де Голля и т.д. В 80ых-90ых конечно тоже были вменяемые политики (типа Гельмута Колля или Миттерана), но они скорее донастраивали то что создали до них. А после этого к власти пришли криптопопулисты, у которых максимальный горизонт планирования - следующие выборы. А поскольку государственные машины созданные до 2000ого года в целом продолжали нормально функционировать, государства и избиратели не сталкивались с какими-то серьезными проблемами..

Медведев
достаточно давно общаюсь с иностранными руководителями и вижу, как сильно упал уровень западных политиков. Это происходило буквально на моих глазах последние двадцать лет. Очевидно, что в Европе не осталось и в помине политических деятелей уровня Гельмута Коля, Жака Ширака или Маргарет Тэтчер.

https://m.polit.ru/news/2022/06/23/medvedev/

[ice]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Медведев
достаточно давно общаюсь с иностранными руководителями и вижу, как сильно упал уровень западных политиков. Это происходило буквально на моих глазах последние двадцать лет. Очевидно, что в Европе не осталось и в помине политических деятелей уровня Гельмута Коля, Жака Ширака или Маргарет Тэтчер.

https://m.polit.ru/news/2022/06/23/medvedev/

а что вы хотели когда "кухарка" во главе ЕС?

[EVGL]

Господа fed и axm2017, а почему бы вам тоже не выпилить флуд из темы? Из серии "моя Германия": приехал 5 лет назад, вспоминаю, как там было в 80-х. Потом еще Маргарет Тэтчер глазами ребенка Медведева в изложении axm2017. Хоть не начал словами "...Я думаю...", эксперт по всем вопросам.

[axm2017]

А напомните когда вы уехали из России? И сколько лет прожили на Украине? Сколько лет отработали на армию? В каком полку служили?

Но при этом берётесь рассуждать об этих странах и войне.

Медведев вполне себе мог пересекаться с Тэтчер как лектором и ко лично.такое практикуется + по документам если есть интерес.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Господа fed и axm2017, а почему бы вам тоже не выпилить флуд из темы? Из серии "моя Германия": приехал 5 лет назад, вспоминаю, как там было в 80-х. Потом еще Маргарет Тэтчер глазами ребенка Медведева в изложении axm2017. Хоть не начал словами "...Я думаю...", эксперт по всем вопросам.

Ну мы в этой же теме слышали обоснованное мнение о том что 25 тысяч за Renault Zoe это абсолютно ничтожная сумма, доступная любому. (прямо таки каждому, кто ходит в Aldi со своим пакетом). Так что и мое мнение о нынешнем устройстве Германии и Евросоюза тема выдержит.

[EVGL]

Из России уехал 20 лет назад. На Украине был последний раз в 2013-2014 году (Киев, Днипро, Днепродзержинск, Донецек, Мукачево). Сейчас общаюсь с очевидцами, которые через 14 кордонов братушек-оккупантов выбирались.

25 тысяч - не особо ничтожная сумма, однако весь переулок заставлен BMW X5, Mercedes GL-чего-то там, и в каждом домохозяйстве - две или три машины, а на одна, как у нас. При этом все жалуются на тяжелые времена. Все это надо фильтровать.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Из России уехал 20 лет назад. На Украине был последний раз в 2013-2014 году (Киев, Днипро, Днепродзержинск, Донецек, Мукачево). Сейчас общаюсь с очевидцами, которые через 14 кордонов братушек-оккупантов выбирались.

То есть про страны ничего не знаете.
Про армию тем более.
Общаетесь с теми кто тоже ничего не знает так как свалили, но при этом рассуждаете об этих странах, боевых действиях и кто прав и виноват.
Смешно.

[fed]

Вообще - если говорить серьезно: Евгений - ты приехал в Австрию когда тебе было 26 лет(возможно я ошибаюсь на пару лет). Примерно с 2000ого года в Европе случился воображаемый конец истории, после которого 20 лет почти ничего не менялось. Ты уверен что эти твои 19 лет в Европе времен застоя - это релевантный опыт ?
При этом я еще помню времена советского союза, с конца 70ых годов; когда СССР распался мне был 21 год и мне довелось понаблюдать прошлый "конец истории" лично, я пережил несколько кризисов в Росии, пожил в Турции (и к слову понаблюдал попытку госпереворота) и тд и тп. Может мне просто есть с чем сравнивать?
К слову сказать - в Германии бывал наездами с начала 2011 года, так что динамику мне было где и когда наблюдать.