Экономические войны 2022.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы про наших соотечественников? Так они по делу свалили. Не думаю, что туда сваливали те, у кого ничего общего не было с Европой. Я сколько смотрел - как правило бизнес/недвижка в Европе.
Вы отдыхать хотите. А люди по делу поехали.

Какого хрена они поехали не в Европу раз у них с ней так много общего а в Турцию, которая на минуточку воюет довольно часто и демократия там своеобразна.
Может потому что Европа их шлет в сад? Значит не так уж много общего у Европы с ними.

Цитата:

Сообщение от gudzon

ЗЫ Кстати, у меня много знакомых с недвижкой в Турции. Даже не из Москвы. Покупали в свое время, сдавали, сами отдыхали.

Теперь будут реже. А если не оформили ранее ВНЖ то с высокой вероятностью не смогут нормально ездить к своей недвиге.
В общем будут как в Болгарии .

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Теперь будут реже. А если не оформили ранее ВНЖ то с высокой вероятностью не смогут нормально ездить к своей недвиге.
В общем будут как в Болгарии .

Вам это радость доставляет неподдельную смотрю. Путина ж не увозили. Живите с ним - радуйтесь, голосуйте. Люди имеют сами выбирать.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вам это радость доставляет неподдельную смотрю.

Потому что это забавно:
из разряда рассказать о любви к демократии, пожурить кровавый режим и поехать в Северную Корею.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Потому что это забавно:
из разряда рассказать о любви к демократии, пожурить кровавый режим и поехать в Северную Корею.

А какой вариант. Варианта пожурить и остаться уже как бы не осталось. По многим кто уехал, давно уже "копились вопросы" у органов. Как бы вариантов то нет особо.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

А какой вариант. Варианта пожурить и остаться уже как бы не осталось. По многим кто уехал, давно уже "копились вопросы" у органов. Как бы вариантов то нет особо.

Там не тот контингент к кому есть вопросы.
Обычные офисные хомячки типа нас.

[gudzon]

Завтра вот Собянин устроит охоту на москвичей, которым бордюры его не нравятся. Вы что ж героически останетесь? Или все таки срочно поедите в страну где не такие красивые бордюры.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Обычные офисные хомячки типа нас.

Офисные хомячки типа нас ТОЧНО за работой поехали. Так что их обижать вообще как то рука не поднимается.

[sukhanchik]

С экономической т.з. инфляция в США с действиями отдельно взятого президента РФ никак не связана.
Основная причина инфляции в США - вот https://rostsber.ru/publish/investme...l_off_jun.html
Т.е. если раньше экономику США Китай спонсировал (=выкупал их долговые обязательства - US Treasure) - то теперь - он их продает. Причем не он один.
Соответственно - если у тебя нет денег и ты пишешь расписку - "верну попозже - дайте ещё" - и тебе дают деньги - то у тебя всё хорошо. Т.е. каждый месяц можно писать расписку "дайте ещё" и на эти деньги жить.
А как только эти расписки приходится выкупать - то единственный способ это сделать (когда привык жить в долг) - это напечатать денег. И как только масштабы выкупа начинают превышать некий предел - запускается инфляция.

Здесь основная причина инфляции - это недооценка РФ. Когда америкосы воевали - все знали, что с ними лучше не связываться и не связывались (ну пожурили малёк может быть). Т.о. не ломали торговлю. А здесь решили применить жёсткие меры (думали, что РФ сломается) - такие, как заморозка активов и блокировка платежей. А эта мера чревата тем, что народ может перестать массово доверять тому банку, который отжимает / блокирует бабло. Вот Китай и перестал доверять. А РФ эти действия не остановили. А дальше - запустился уже маховик - чем больше Китай сливает долговые обязательства США - тем больше у США инфляция. Но чем больше инфляция - тем больше обесцениваются долговые обязательства США (=сбережения Китая) - т.о. Китаю их надо продавать. И так по кругу.

США сейчас становятся банком, из которого крупные вкладчики активно забирают свои деньги. Т.е. им нужно сейчас как-то сделать так, чтобы их долговые обязательства снова покупали (=вкладчики снова понесли свои деньги в банк).

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

С экономической т.з. инфляция в США с действиями отдельно взятого президента РФ никак не связана.
Основная причина инфляции в США - вот ...

А Европу как задело?
В общем и целом их повело так как они сами себе на ровном месте создали проблем, что явно не признак ума.

[gudzon]

sukhanchik возможно ваша версия и имеет какую то роль, но все таки. Даже специалисты спорят об источнике этой инфляции. Вряд ли тут так просто все - Америка напугала Китая, тот пошел деньги снимать. Там и ковид. И биток упал. И Путин помог. И сами американцы что то там чудят с фондами.
В общем, не знаю, можно ли прям сказать, что одна причина основная.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А здесь решили применить жёсткие меры (думали, что РФ сломается) - такие, как заморозка активов и блокировка платежей.

Что то смотрю уже у нас затрубили о победе. Типа мы не сдались, не отступили. Хотя действия санкций на экономику даже не начинались по сути.

ЗЫ Рубль как сегодня падает. Надеюсь не сильно улетит.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да никто и не думал что после ввода санкций сразу Россия остановится.

Вообще то думали судя по санкциям.
Не ожидали лишь судя по всему что работа будет и с другой стороны. В итоге как и у США имхо эффект домино: сдвинули слишком много фишек и запустили процесс

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще то думали судя по санкциям.
Не ожидали лишь судя по всему что работа будет и с другой стороны. В итоге как и у США имхо эффект домино: сдвинули слишком много фишек и запустили процесс

Ясно ясно. В общем американцы злобные и глупые, мы в белом и красивые.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Что то смотрю уже у нас затрубили о победе. Типа мы не сдались, не отступили.

(Моё мнение). Есть вещи, рассчитанные на краткосрочный эффект, а есть - на долгосрочный. Своровать (=заморозить) деньги можно один раз - дальше их просто не доверят. Поэтому это действие имеет под собой краткосрочный эффект.
Обломать логистические цепочки - это тоже краткосрочный эффект - потому что они в любом случае восстановятся - вопрос лишь в каком виде и какая будет цена.
Поэтому под "победой" здесь подразумевается конечно же тот факт, что мгновенно ничего не случилось. Понятно - что в долгосрочной перспективе ситуация не такая радужная. Ну вот развалим мы Европу - остановятся там предприятия без нашего газа / нефти - кому станет от этого легче? Мы также не получим за них денег.
Поэтому в долгосрочной перспективе - ситуация будет не ахти для всех.

Т.е. основная проблема для экономики - это бездумный массовый ввод санкций, которые в долгосрочной перспективе не сулят ничего хорошего ни для того, кто их вводил, ни для того, против кого они направлены. А в краткосрочной перспективе они обоюдоострые и собственно вносят свой вклад в инфляцию для тех кто их ввел. При этом для тех, против кого они введены они не работают так, как хотелось бы этого разработчикам этих санкций.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ясно ясно. В общем американцы злобные и глупые, мы в белом и красивые.

Нет конечно они умные и добрые эльфы. А мы орки и прочее. Поэтому и наказывают нас всех поголовно.

Выше статья от sukhanchik что в мире слегка заволновались от блокировки столь крупного пакета средств и поспешили переложиться в более надежные активы?
Это прогнозируемо?
Думаю да, так как Китай и ко внимательно следит и постоянно ведет торговые войны с США. И соответственно будут стараться обезопасить себя увидев подобное.

Таким образом инфляция лишь результат действий самих США.

С Европой а же картина. Знали ли в Сименс отправляя турбины в Канаду что они не вернутся в случае санкций? Наверное да. Поэтому нехватка газа лишь последствия действий Европы.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Выше статья от sukhanchik что в мире слегка заволновались от блокировки столь крупного пакета средств и поспешили переложиться в более надежные активы?
Это прогнозируемо?

Таким образом инфляция лишь результат действий самих США.

С Европой а же картина. Знали ли в Сименс отправляя турбины в Канаду что они не вернутся в случае санкций? Наверное да. Поэтому нехватка газа лишь последствия действий Европы.

Бритва Хэнлона.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

... в долгосрочной перспективе... развалим мы Европу - остановятся там предприятия без нашего газа / нефти... в краткосрочной перспективе они обоюдоострые и собственно вносят свой вклад в инфляцию для тех кто их ввел.

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Битвы выигрывает армия, а "спецоперации" - экономика. Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

Вы правы. Я поэтому и написал слово "обоюдоострое". Одни остаются без технологий - другие без газа. При этом замена трубопроводного газа - сжиженным - это примерно также сложно, как попытаться скопировать / воспроизвести / разработать технологии, которых не было.
Поэтому одно правительство говорит - давайте экономить электроэнергию, а другое - мол мы всё разовьём сами и нам никто не нужен. Врут оба - потому что ни то ни другое недостижимо в краткосрочной перспективе.
Просто если бы на месте РФ были бы США - то никто бы и не стал вводить такого рода санкции и как следствие - потрясений в мировой экономике было бы меньше.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Битвы выигрывает армия, а "спецоперации" - экономика. Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

У вас какое то странное представление о России. Типа как у немцев при Гитлере: крестьяне и лошадки.
Технологии как были в РФ так и есть. Ракеты могут производить мало стран. По атому как мирному так и не очень так вообще сейчас мировой лидер. И ключевое доступ к технологиям вполне себе есть.

Битвы выигрывает экономика и армия. Поэтому РФ пока не форсирует переход на военные рельсы и пока работает без напряга экономики. Но при этом спасибо СССР по полной пашут военные заводы в три смены и явного недостатка в снарядах или танках не заметно. А вот у противников такие проблемы уже есть.

Что делает запад нейтрально так как есть восток, Азия и ко.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Но заставит ли это их отменить санкции?

Цитата:

Сообщение от axm2017

У вас какое то странное представление о России.

Вот в этом и состоит ключевое заблуждение жителей стран G7 - а именно непонимание психологии россиян. Т.е. по их мнению - россияне спят и видят - когда же отменят санкции (хотя раз они так думают - это означает лишь то, что они сами сильно хотят их отменить может даже больше россиян).
Никто не хочет вспоминать историю России (можно начать с 1918 года) - сколько лет она находилась под санкциями и как с этим жила.
А еще никто не задумывался об особенностях внутреннего законодательства РФ - когда легко попасть под госмашину - и это будет похлеще любых санкций.
Как говорил Задорнов - На Россию наложили очередной круг санкций. А Россия очередной раз положила на то, что на нее наложили )))
Поясню на примере. Вот продавался в РФ Volkswagen. Вот не будет он продаваться, а будет продаваться китайский Chery. Народу в целом (я говорю про Россию в целом, а не про Москву) будет плюс-минус фиолетово и будут покупать Chery. Никто не пойдет свергать правительство с лозунгами "Даешь Volkswagen!". Возможно большее количество водителей научится ремонтировать машину, если она будет ломаться чаще, чем Volkswagen. Т.е. "гордый уход Volkswagen" никто не свяжет со СВО и просто будут жить в тех условиях, которые есть.