Кол-во внедрений и доля рынка

[Evgeniy2020]

Согласно отчету IDC доля рынка SAP и 1C увеличивается
а Микросфот со своими стараниями сокращает долю рынка..

а что с количеством вндрений и как считается доля рынка?

кол-во внедрений умноженная на стоимость внедрения ?

неужли мс сдает позиции и в частности внедрения Аксапты сокращались
по идее если взять партнеров по внедрении то статистика наверно говорит в целом об увеличении числа внедрений..

хм..

[gl00mie]

Помнится, была давнишняя тема 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП, где отмечались "странности" расчетов IDC, особенно в части, касаемой 1С.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

Согласно отчету IDC доля рынка SAP и 1C увеличивается
а Микросфот со своими стараниями сокращает долю рынка..

а что с количеством вндрений и как считается доля рынка?

кол-во внедрений умноженная на стоимость внедрения ?

неужли мс сдает позиции и в частности внедрения Аксапты сокращались
по идее если взять партнеров по внедрении то статистика наверно говорит в целом об увеличении числа внедрений..

хм..

судя по этому:
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...8/08/04/310487
считается в денежном выражении.

p.s. При растущем рынке, сокращение доли какого-то продукта автоматически не означает сокращения кол-ва внедрений (в суммовом выражении)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

Согласно отчету IDC доля рынка SAP и 1C увеличивается а Микросфот со своими стараниями сокращает долю рынка..

Тема была здесь Выжимка отчета IDC за 2007 год.

Согласен, что Майкрософт старается мало.

- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а _здесь_, знаешь ли, приходится бежать _со всех ног_, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!
Льюис Кэрролл. Сквозь зеркало и что там увидела Алиса, или Алиса в Зазеркалье (Пер.Н.М.Демуровой)

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

а что с количеством вндрений и как считается доля рынка?

IDC говорит, что не считает количество внедрений и стоимость работ по внедрению. Говорилось, что считается стоимость лицензий плюс стоимость сопровождения (у майкрософта это называется подписка на обновление). Говорилось, что считается ИСУП-системы. Но что это такое никто публично до сих пор не признался. Поэтому черт его знает.

В общем, на редкость мутная методика у ИДС.

Майкрософт считает стоимость ЕРП-систем, присутствующих в России: AX+NAV. CRM к ERP, насколько я знаю , не относится. Что считают остальные вендоры - непонятно.

Цитата:

неужли мс сдает позиции и в частности внедрения Аксапты сокращались
по идее если взять партнеров по внедрении то статистика наверно говорит в целом об увеличении числа внедрений..

а подумать?
согласен с 2А.

[George Nordic]

А вот я думаю, что тенденция отображена правильно.

Рынок растет? Еще как. А за счет чего? За счет крупных компаний? Нет - они более-менее автоматизированы. Рынок растет за счет малых и средних предприятий - а это вотчина 1С, т.к. Dynamics AX - очень дорогая для них система, а Dynamics NAV тоже ой недешев Microsoft мог бы успешно выйти на нижний сегмент рынка с дешовым преднастроенным NAV. Работы в этом направлении ведутся, в Европе запущен пилотный проект. Когда будет в России и будет ли вообще - пока не ясно.

Данное сообщение отображает сугубо мое мнение и не является выражением точки зрения моего текущего работодателя.

С Уважением,
Георгий

[glibs]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
Dynamics AX - очень дорогая для них система
...

Ну, если использовать ее для автоматизации бухгалтерии, то да. Это изначальная была проблема с позиционированием: "Догоним и перегоним 1С".

По факту требования бух. и налогового учета в теории поддерживаются. По факту... сам не внедрял фискальный учет, но судя по наблюдениям за коллегами как минимум любое внедрение требует доработок. Почему-то. Извечная борьба идеологий: подход западных ЕРП систем и российские традиции учета. Ну непривычна (мягко говоря) она бухгалтером с этим дурацким аудиторским следом . Плюс щекотливые ситуации, про которые тут иногда интересуются. Типа когда будет обновление: самим делать сию минуту или ждать Микрософта.

Если же говорить о управленческом учете. Очень многие еще не дозрели. У очень многих он еще очень примитивен на уровне учетной политики и умения управлять по финансовым и прочим показателям. Привыкли интуитивно это делать. В ручном режиме. Спросите у финансового директора какие он знает финансовые коэффициенты, и что они означают. Логистики и производства это тоже касается. Вам сразу начнут рассказывать про всякие ужасные особенности нашей действительности.

В крупных компаниях с этим получше. И менеджмент бывает западный, и отечественые кадры квалифицированнее. Но вот беда. Чем крупнее компания, тем больше вероятность выбора ею САПа.

Опять же. Микрософт позиционирует Аксапту как платформу... На которой нужно разрабатывать... Ну пусть отраслевые решения. Не важно. Это у многих в мозгах засело. И многие внедрения превращаются именно в разработку. А тут очень важно то, кто рулит процессом. Нередко Моисеем оказывается Иван Сусанин. А это влияет на имидж системы и отношение к ней топ менеджеров.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от glibs

"Догоним и перегоним 1С".

Я, если честно, не помню такой концепции. Думаю, что такого рода концепции рождались в головах у местечковых недо-внедренцев. И возможно именно из-за них позиционирование пошло не той дорогой - не смогли переварить весь масштаб идеологии (или не хватило средств)
Столкнулся недавно с таким аргументом: "я СТОЛЬКО!!! за MICROSOFT!!! платить в принципе не согласен". Я так и не понял почему так было сказано. Предполагаю, что сказывается многолетняя практика пиратского халявного использования ПО, конкретно в этом случае.

Что система дорогая - согласен. Особенно это чувствуется в нашей стране. Но и здесь есть своя странность - новые партнеры предпочитают DAX NAVу. Почему так происходит понять не сложно: грамотные люди понимают, что DAX более удобный инструмент и более технологически "продвинутый", но это же не повод для того чтобы забыть об остальных составляющих бизнеса, в т.ч. и финансовых? Слишком много в этом бизнесе грамотных ИТ-шников, и слишком мало грамотных управленцев.

Ситуация с NAV , лично для меня не совсем понятна, т.к. я не знаю коньюктуры, в т.ч. и цен на него, но говорят, что это тоже система не из дешевых. Если кто может привести ориентировочные расчеты, было бы интересно посмотреть и сравнить.

В связи с этим возникает вопрос: не сделает ли Microsoft NAV таким же технологически "продвинутым" как и DAX? Лично мое мнение: если сделает, то NAV будет предпочтительней на просторах СНГ для сектора SMB, который будет давать 90% всех предстоящих проектов для ERP систем.

О зрелости восприятия принципов управленческого учета (тех о которых упомнает Glibs) в SMB говорить не приходится: эта зрелость зависит от уровня экономического развития, а также от финансовой и политической стабильности государства. И я думаю, что СНГ пока не создало фундамент для урепления этой зрелости.

Мое мнение такое: для наших экономик (неразвитых и нестабильных) характерны дешевые и "дырявые" системы. Так же характерны, как и неадекватные и сложные системы налогооблажения. И концепция "постройте единую информационную среду на базе платформы Dynamics" не совсем удачна (хоть и очень привлекательна, лично для меня), в силу того, что для SMB предпочтительней "получить готовую систему" чем "построить на базе платформы".

[Evgeniy2020]

мне кажется что у Майкрософта все таки слабый маркетинг в России, если бы они достаточно много рекламировали бы Аксапты ее технологии и возможности, причем делало бы это по многим каналам, местам, сайтам, для создания бренда,

тогда в головах Айтишиноков и CEO возник бы бренд Аксапта это мощные технологии и высокотехнологическая система. Hi Tek.

это бы упростило бы наверно спрос со стороны предприятий, возможно стали бы сами искать внедренцев Аксапты, а не сейлз отделы искать предприятия.

необходимо было бы маркетингом создать такой бренд и поток руководителей которым было бы приятно знать и желать такую выскотехнологичную систему у себя.

возможно нужен был бы нестандартный подход то есть если МС слабо рекламирует продукт почему бы партнерам не объеденится в этом деле и действовать консолидировано, например каждый партнер выделил бы определенную сумму на рекламу именно Аксапты как выскотехнологичного продукта без привязки к конкретному партнеру. просто задача сформировать бренд в кругах CEO и CTO.


а имеем в настоящий момент безграмотность и малую известность Аксапты..

за то есть раскрученный бренд 1C и SAP все пользуется этим ну и мы туда же..
значит модно практично..

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

тогда в головах Айтишиноков и CEO возник бы бренд Аксапта это мощные технологии и высокотехнологическая система. Hi Tek.

Рекламируем кирпичи, возносим их технологичность до недосягаемых высот, а вот про то, что из них построено - почти забываем и улучшаем по мелочи раз в три года. Судя по пиару, должен быть получен дворец со всеми удобствами, а по факту - сарай из нанокирпичей. Такой вот HiTek

[glibs]

Технологии, технологии...

Добьют они ее так, а не раскрутят.

Я понимаю, что в Росии ЕРП систему почему-то принято выбирать ИТ-шникам. Из-за этого потом много трений при внедрении возникает.

Ну скажите вы, вы видели где-то, чтобы САП приходил к финансистам или топ менеджерам или 1С к бухгалтерам, и начинал втирать про технологии?

Так можно продавать серверные платформы, AD, Exchange и прочие цацки ИТ-шников. В ЕРП системах работают не ИТ-шники. И от непонимания этого добра не будет.

Подумайте в конце концов головой. Кто выбирает систему бухгалтерского учета главбуху? ИТ-шник? PDM-систему конструктору? Дизайнерскую систему дизайнеру, систему верстки верстальщику?

Не то, чтобы он не принимает в этом процессе участие. Экспертная оценка надежности, безопасности, совместимости с другим ПО, качества поддержки и т.п. за ним. Но не выбор.

Просто не раз видел на практике, когда выбранная ИТ-шниками система отторгалась пользователями.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от glibs

Технологии, технологии...

Интересно, что Microsoft прекрасно понимает, с кем надо работать. Об этом я слышу на партнерских конференция в последнее время часто. Теже С-Level Sale. Но, по всей видимости по инерции, партнеры все еще работают с ИТ-шниками - вы правы.

[Evgeniy2020]

Наверняка есть какие то опросники и было бы здорово иметь базу данных с опросами руководителей и тех лиц кто выбирал системы например 1C или SAP и не выбирал Аксапту. Понятно что мелкие компании выбирают 1С им просто не по карману Аксапта. но вот Target для опросов это средние и крупные компании

было бы интересно записывать мнение этого лица по поводу почему он выбрал 1С SAP и не выбрал Аксапту. Наверно многое было бы понятно и аналитикам и сейлз менеджерам. у партнеров МС сейлз менеджеры скорее всего владеют такой информацией. особенно после тендеров и сейлз презентаций.

если такую ифнормацию обработать по всем упорядочить то наверно видны были стратегии для действий и планов для маркетинга или развития продукта в России.

[Nick]

Я бы не заблуждался на счет дешивизны 1с 8-ки.
Сам софт - да, относительно других систем очень дешевый, 1с-партнеры его могли бы предлагать и бесплатно , но услуги спецов сейчас более чем сопоставимы (средняя ставка на проекте 1с-специалиста по 8-ке сейчас в районе 2000 .. 2400 руб/час, с НДС).
Объем доработок итп на среднем предприятии где внедряется не только Бухгалтерия получается значительно больше, чем на аналогичных проектах по Аксапте...