Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

[Recoilme]

Ы. Прикольная ветка)
Получается примерно так:
Форум превратился в базу знаний. за что боролись на то и напоролись, вроде на это и направлены были же все усилия? Репутация.. Правила..Карание инакомыслящих.. Запрет антирекламы продуктов МС и т.п. и т.д.

Лично мне скучно по 2 причинам (захожу исключительно по привычке и ради таких веток ):
1. По причине изложенной выше
2. Сама аксапта надоела. Толку то её обсуждать?

Сгладить ситуацию можно на мой взгляд так:
1. Дать участникам возможность отключить репутацию - опция доступная сейчас только модераторам. Каждый должен иметь право "быть вне игры", имхо.
2. Запретить отрицательную репутацию. От неё один негатив.
3. Завести раздел "Разное" или Атхерс - как грил один знакомый). Туда бы я перенес например ветку не совсем ерп новости. Т.е. дать возможность участникам обсуждать и другие вещи которыйе им интересны, а не циклиться на одной аксапте (на работе и так уже достала). Курилки и тупые "детские" не походят - там анекдоты травят.

Все эти пожелания - на усмотрение мази, даст так даст, нет - так нет. Бороться за них, доказывать всем что-то - не буду, неохота.

ЗЫ: кстати мази, ты обещал подумать насчет разрешить обменять репутацию на банеры.
Напомню предложение: снимаешь у участника, например - 100 очков, вешаешь его банер и снимаешь после 100 кликов на нем. Было бы здорово.

[glibs]

Я еще когда был в Киеве мониторил бухгалтерский форум один.

Изначально был создан один для бухгалтеров и один по автоматизации (специализированный). Аудиторская компания создала. В первое время там на все вопросы давали очень квалифицированные ответы аудиторы. Через некоторое время сформировался костяк бухгалтеров, и аудиторы почти перестали отвечать... сейчас по мнению моих знакомых это лучший бухгалтерский форум в Украине.

Но суть не в этом.

Один раз абсолютно спонтанно там произошел следующий процесс. Народ как и тут кроме работы любил поговорить "за жизнь". Ну люди там не дураки — хочется пообщаться с себе подобными... Да еще и бухгалтера преимущественно женщины... сами понимаете. Это у нас тут преимущественно противоположный пол тусуется.

И родился отдельный форум у них. Так с тех пор они в обоих и тусуются. В одном обсуждают профессиональные вопросы, в другом приятно проводят время с единомыс... тьфу, русский забывать начал... единомышлениками, по-моему.

Я давно форум не мониторю. Как-то один раз забрел — вроде сейчас там порядок. А то раньше тоже бывало всякого... и личности "выдающиеся". Точнее ярко выраженные. И чего похуже. По-моему, аффилировался юридический форум (но лучший юридический форум в Украине другой). Историю процесса уже не знаю. Наверное, у юристов другая специфика, нежели у бухгалтеров.

Это так... информация к сведению. Case-study.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Valia

Если человек свое мнение аргументированно объясняет, доказывает - на его рейтинг всем в общем -то по барабану.

А если дает пару строчек кода?

Цитата:

Сообщение от Valia

Логичные агрументы - вот критерий выбора правильного решения, никакая репутация здесь не поможет.

может быть, может быть.

Цитата:

Сообщение от Valia

Чтобы обсуждать правила, надо темы эти поднимать и в первую очередь модераторам, потому как это для них обратная связь с мнением публики.

Тот, кто хочет, тот и может поднимать.

Цитата:

Сообщение от Valia

И совершенно верно - это также и тусовска, поэтому необходима возможность флейма

Чем не устраивает курилка?
Почему никто не создал альтернативного форума, если на то пошло?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Исходя из преведенных ссылок следует считать, что большинству участников форум интересен как база знаний. Правильно?

Но в одном опросе проголосовало 16 человек, в другом 13, а участников гораздо больше.
Интересно почему проголосовало так мало людей?

Так обычно и происходит.
Результаты голосования нужны в течение нескольких-дней-недели.
Потом принимается решение.

Активных всегда немного.
Посмотрите другие опросы.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если форум стал не таким как раньше и в этом виновата репутация, то лучше дать возможность ее отключить чем убирать совсем.

Зачем что-то отключать/убирать?
Почему бы не добавить?

Почему сначала отнять/поделить, а только потом мы наш, мы новый мир построим?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если хотите - форум превратился в Базу знаний.

Спасибо. Да, именно этого и хотелось.
Но это не значит, что форум должен быть ТОЛЬКО базой знаний.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть.

И раньше так было. Тут ничего не изменилось, по-моему.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Раньше можно было зайти - почитать что в комьюнити твориться. Кто что сделал. Сысовская - молодец. Кто бы еще так открыто расписал будни Проекта? Смелый ход! Но не этично...

Сысовская - коммьюнити?
Парусники с Павлом Чирочкиным - коммьюнити?
Кто у кого спер ритейл и спер ли вообще - коммьюнити?
Вы уверены?

Убежден, что коммьюнити это не только скандалы и полоскание грязного белья.
За это время народ сделал кучу всего полезного.
Кто хотел поигал в футбол/паинтбол, попил пивка, и неоднократно.
Было несколько встреч интересных.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

Нет, к сожалению, сейчас так не делается.

Цитата:

Сообщение от Lz_

По моему именно в этом все и дело.
За проффесионализм ТОЛЬКО 8, а остальные 6 за "собственное мнение".

Вас это не устраивает?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Курилка и прочие обсуждения - одна колонка ("собственное мнение").

А в остальных будет чужое мнение?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Ax, NAV, CRM, ... - другая колонка ("Деловая/проффесиональная репутация" со всеми атрибутами и весами).

Т.е. в курилке чел режет правду-матку, а в остальных впаривает по сэйлзки...

Цитата:

Сообщение от Lz_

Поиск наверное логичнее завязать на деловую репутацию.
Да и "плюсомет" будет корректировать нужную репутацию. А то "все до кучи", не очень правильно получается.

Не очень верю, что у человека может быть разные репутации.
В советское время такое было: да, алкоголик, зато токарь какой...

Цитата:

Сообщение от Lz_

Абсолютно согласен с мнением Valia. К мнению новичков необходимо относиться более лояльно, да и не только новичков.

Какие будут предложения?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Как может разгореться какой-либо спор если он душится на корню. Спор интересен только тогда, когда не известен его результат. А когда все известно (Mazzy всегда прав, Если mazzy не прав- он возьмет "плюсомет"), то к чему спорить.

Если не будет репутации, то у mazzy не будет плюсомета?
Раньше была угроза полного бана. И что результат спора был не известен?
А теперь mazzy, скотина эдакая, репутацию уменьшает... Кровожадный какой..
Не, тут что-то не так.

Цитата:

Сообщение от Lz_

Если нет оппозиции или правильнее сказать иного мнения, получим застой и форум вырождается в Стол справок. Подошел - Спросил - Отвалил, Следующий ...

Оппозиции нет. Нет и альтернативного ресурса.
Именно поэтому создана эта ветка.

Что нужно сделать?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Получается примерно так:
Форум превратился в базу знаний. за что боролись на то и напоролись, вроде на это и направлены были же все усилия?

Да. Вроде получилось.
Но это не значит, что курилки не должно быть

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Репутация.. Правила..Карание инакомыслящих.. Запрет антирекламы продуктов МС и т.п. и т.д.

Да, репутация.
Да, правила.

Нет, нет карания инакомыслящих. Есть карание нарушающих правила и тех, кто анонимно поливает грязью.

Нет, нет запрета антирекламы. Негативные отзывы возможны, если человек представится и/или назовет источники информации.

Есть запрет анонимной грязи. Это есть.

Называйте себя, расскажите каким образом получили информацию, выскажете любое свое мнение.
Сысовская, Владимир Ковалев, Павел Чирочкин...
Примеров сколько угодно.

Не надо называть анонимки громким словом антиреклама.
Анонимок не будет. Извините.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Лично мне скучно по 2 причинам (захожу исключительно по привычке и ради таких веток ):
1. По причине изложенной выше
2. Сама аксапта надоела. Толку то её обсуждать?

Сгладить ситуацию можно на мой взгляд так:

Что, извините сделать?
Сделать так, чтобы вам было не скучно? Сделать так, чтобы аксапта вам не надоела?
Зачем это?

Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру:
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет -
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
(С) Пушкин

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Дать участникам возможность отключить репутацию - опция доступная сейчас только модераторам. Каждый должен иметь право "быть вне игры", имхо.

Отключите и/или не смотрите.
Максим Белугин уже предложил как это сделать.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

2. Запретить отрицательную репутацию. От неё один негатив.

Зачем?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

3. Завести раздел "Разное" или Атхерс - как грил один знакомый).

Есть курилка

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Туда бы я перенес например ветку не совсем ерп новости.

Эта ветка находится в правильном разделе - в Рынке.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Т.е. дать возможность участникам обсуждать и другие вещи которыйе им интересны, а не циклиться на одной аксапте (на работе и так уже достала). Курилки и тупые "детские" не походят - там анекдоты травят.

А кто сейчас мешает?
А... курилки не подходят... Ну да, ну да...

Цитата:

Сообщение от Recoilme

ЗЫ: кстати мази, ты обещал подумать насчет разрешить обменять репутацию на банеры.
Напомню предложение: снимаешь у участника, например - 100 очков, вешаешь его банер и снимаешь после 100 кликов на нем. Было бы здорово.

Я не мог обещать подумать над таким предложением, поскольку ответ готов сразу.
Нет такого не будет.
Репутация участников - бесконечна (всегда можно создать нового участника с 10 баллами репутации)
А количество показов - конечно.

Нельзя обменивать конечный ресурс на бесконечный.
От этого он обесценивается.

В общем, нет.

Цитата:

Сообщение от glibs

Один раз абсолютно спонтанно там произошел следующий процесс. Народ как и тут кроме работы любил поговорить "за жизнь". Ну люди там не дураки — хочется пообщаться с себе подобными... Да еще и бухгалтера преимущественно женщины... сами понимаете. Это у нас тут преимущественно противоположный пол тусуется.

Тогда в чем причина, что здесь "за жизнь" не говорят?
Неужели "за жизнь" это только анонимки, которую хотят выдать за антирекламу?

Цитата:

Сообщение от glibs

И родился отдельный форум у них.

А почему нет отдельного форума по Аксапте?

У меня такое ощущение, что я хочу странного.

[Косых Артём]

мне кажется, если бы народ тусовался в каком-нибудь чате, например, IRC канал (кстати, Lazy Tigerа как-то в RusNet видел на канале #axapta, правда, в единственном числе), то можно было бы весь флэйм и прочие страсти там устраивать.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
А почему нет отдельного форума по Аксапте?
...

Спорить не собираюсь. Просто уточню для избежания некорректного толкования. В той истории под отдельным форумом понимали что-то болше похожее на раздел в терминах Аксфорума. Просто контент был четко разделен. И в аналоге курилки можно было обсуждать что угодно, а не только то, что имеет отношение к тематике форума. Правда, технически это была отдельная страница. Но там движок другой, я так понимаю. Форум там единый. Одним словом я бы назвал это "филиал" форума, а не "еще один" или "другой" форум. В этом вся суть.

[Сисой]

Часть тем и интересных собеседников ушла на sql.ru
Остальные больше стали работать, что ли. Или детей воспитывают...
Некогда на форумах трепаться.

А Сысовской не хватает, верно подмечено.... Место вакантно. Не верю я, что все научились шоколадно проекты внедрять и студентов стало заметно меньше.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем что-то отключать/убирать?
Почему бы не добавить?

Вообще я неправильно выразился, употребляя слова добавить, отключить, убрать.
Правильнее было бы сказать так:
Я думаю, что добавление возможности отключать репутацию улучшит ситуацию на форуме, которая обсуждается в этой ветке. Тоже самое могу сказать и о мнениях других участников о запрещении отрицательной репутации и не учитывать репутацию в нетематических разделах, с данными мнениями полностью согласен. Думаю это позволило бы сократить количество негатива и позволить участникам чаще высказывать свое мнение.
Это мое мнение, если Вы думаете по-другому, выскажите свою точку зрения. Причем я не утверждаю, что мое мнение абсолютно верное, я могу ошибаться. Если Вы считаете что это так, поправьте меня.

[Lz_]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Убежден, что коммьюнити это не только скандалы и полоскание грязного белья.
За это время народ сделал кучу всего полезного.
Кто хотел поигал в футбол/паинтбол, попил пивка, и неоднократно.
Было несколько встреч интересных.

В каком городе? Москва, Питер, Киев, ...? И сколько народу присутствовало на этих встречах - 20 человек?
А остальной народ, что тусуется на форуме и лишенные возможности личной встречи, футбола, пивка ...?
По моему это клуб по интересам, где можно обсудить не только почему падает AOS или кривая себестоимость, но и другие не относящееся к работе напрямую темы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
По моему именно в этом все и дело.
За проффесионализм ТОЛЬКО 8, а остальные 6 за "собственное мнение".

Вас это не устраивает?

Да, меня именно это и не устраивает. Не надо мешать вместе мух и котлеты.
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Курилка и прочие обсуждения - одна колонка ("собственное мнение").

А в остальных будет чужое мнение?

Нет, мнение Администрации.

Я говорю о двух колонках:
"Проффесионализм" и "собственное мнение" или "За собственное мнение" или ... Ну, не могу пока сформулировать, может Коллективный Разум обобщит название колонки, характеризующее рейтинг человека на форуме вне проффесиональной деятельности?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Ax, NAV, CRM, ... - другая колонка ("Деловая/проффесиональная репутация" со всеми атрибутами и весами).

Т.е. в курилке чел режет правду-матку, а в остальных впаривает по сэйлзки...

Да, именно так. То что он "впаривает по сэйлзки..." оцените с проффесиональной точки зрения, а правду-матку с точки зрения "собственного мнения". Проффесиональная минус 20 = балабол!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Поиск наверное логичнее завязать на деловую репутацию.
Да и "плюсомет" будет корректировать нужную репутацию. А то "все до кучи", не очень правильно получается.

Не очень верю, что у человека может быть разные репутации.
В советское время такое было: да, алкоголик, зато токарь какой...

А вот и зря. Это и есть те 2 репутации или грани репутации о которых я говорил.
То что он алкаш и сволочь приличная говорит о том, что дел за воротами завода с ним лучше не иметь, разве что сообразить вместе. Это - кому как нравится.
"зато токарь какой..." - если блоху подковать, то только к нему!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Абсолютно согласен с мнением Valia. К мнению новичков необходимо относиться более лояльно, да и не только новичков.

Какие будут предложения?

Будь нежнее, по индивидуальной программе!!! (с) Рекламный слоган.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Как может разгореться какой-либо спор если он душится на корню. Спор интересен только тогда, когда не известен его результат. А когда все известно (Mazzy всегда прав, Если mazzy не прав- он возьмет "плюсомет"),
то к чему спорить.

Если не будет репутации, то у mazzy не будет плюсомета?
Раньше была угроза полного бана. И что результат спора был не известен?
А теперь mazzy, скотина эдакая, репутацию уменьшает... Кровожадный какой..
Не, тут что-то не так.

Да, не так. Потому что рубит Mazzy заслуженную профессиональную репутацию. Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться.
Спор где в курилке? Так и руби репутацию "за собственное мнение".
В профильном разделе Axapta - Руби проффесиональную за охинею которую человек несет. По моему все логично.
Взглянул на 2 циферки:
Профессиональная +800 = О, этот блоху на лету подковать может. Мнение его почти акиома. (Не сотвори себе кумира! )
"За собственное мнение" -20 = О, понятно. Порубали на форуме или чушь нес, или ну очень поперек встал. Тут сам делай выводы.
Разоружать и сдавать "плюсометы" я не предлагал!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Если нет оппозиции или правильнее сказать иного мнения, получим застой и форум вырождается в Стол справок.
Подошел - Спросил - Отвалил, Следующий ...

Оппозиции нет. Нет и альтернативного ресурса.
Именно поэтому создана эта ветка.

Что нужно сделать?

См. выше. 2 репутации. Это один из моментов на мой взгляд.
Будьте добрее и к вам потянутся люди!
Не души инакомыслие и альтернативное мнение. Иначе не форум, а Стол справок или сухой Словарь!.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тогда в чем причина, что здесь "за жизнь" не говорят?
Неужели "за жизнь" это только анонимки, которую хотят выдать за антирекламу?

Цитата:
Сообщение от glibs
И родился отдельный форум у них.

А почему нет отдельного форума по Аксапте?

У меня такое ощущение, что я хочу странного.

Это точно! Ты хочешь что бы собирались проффесионалы, ходили рядами и колоннами, говорили только то, что разрешено и при это все бурлило и кипело. Так не бывает. Не надо крайностей. В жизни вполне можно быть умным и красивым!
Форум, с проффесиональной точки зрения, вполне достойный получился.
Ща, чуток допилим. Мы наш, мы новый ....

[Pavel]

А как найти сообщения за 2001-2002гг.?
Действительно, живое было время, интересно даже повторно перечитывать...

[Aleksey_M]

Pavel
Внизу каждого раздела есть опции сортировки тем.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

Pavel
Внизу каждого раздела есть опции сортировки тем.

Есть. Спасибо! Вопрос возник, потому что при поиске сообщений/тем по имени участника нет такой возможности.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ppson

Что было раньше уже и вспоминается с трудом. Тогда все только начиналось. Аксапта была в новинку, а сейчас в её мире осталось очень мало белых пятен.

Да ну конечно!.. Это все потому, что многие сидят на одной версии приложения и одном ядре системы уже который год и считают, что все там знают, а то, что вышла та же 4-ка с кучей новых заморочек, и что на нее придется переходить и осваивать новые "белые пятна", как-то ускользает из виду. Но даже и на знакомом приложении можно делать для себя открытия, хотя и не так уже часто, как прежде...

Цитата:

Сообщение от macklakov

В любом случае верили в будущее системы, потому было интересно освоить ее фичи. А сейчас достаточно сходить на очередную платформу, чтобы понять, что контора в агонии. Десятки продуктов с непонятным позиционированием и дублирующимся функционалом, какие-то дурацкие украшения, сочетающиеся с неудобством использования и глюкавостью. Нет новых идей, нет генеральной линии партии. Курица с отрубленой головой. Бегать может, а толку нет

Не совсем понял, о какой конторе и каких системах идет речь. Об MS и Аксапте? Если так, то хочется процитировать кусочек книжки Джоэл о программировании, которую я сейчас с удовольствием читаю

Цитата:

В начале 1990-х всем казалось, что IBM должна исчезнуть, потому что она не поняла PC и не смогла преодолеть свою ментальность, связанную с большими машинами. О чем эти люди забывают, так это о том, что большая и успешная компания падает очень долго, и во время этого падения у нее есть годы, чтобы обрести для себя новую опору. Microsoft сейчас находится в таком же положении. С какой бы фантастической теорией относительно гибели Microsoft вы ни выступали (веб-приложения, скоростное соединение с Интернетом, Linux, антитрестовое законодательство или черные вертолеты), вы не сможете опровергнуть того, что у Microsoft достаточно средств, чтобы продолжать функционировать еще лет пять, даже если ее доходы внезапно обратятся в нуль, и при этом не уволить ни одного программиста. А ее доходы не могут обратиться в нуль завтра же. Даже в самых кошмарных сценариях доходы могут начать падать, скажем, на 20% в год, поэтому они вполне могуть продержаться еще лет десять, прежде чем начать подумывать об увольнениях.
Поэтому недостаточно назвать изменения в технологии, которые угрожают Microsoft; необходимо еще предположить, что она не сможет ничего найти в ответ на протяжении многих лет.

И еще по поводу генеральной линии партии: напрасно вы считаете, что ее нет, - почитайте, к примеру, о роле-ориентированном интерфейсе и отражении этого подхода в линейке продуктов Dynamics.

Цитата:

At Microsoft, we believe that the key to helping businesses become more agile and productive in the global economy is to empower individual workers - giving them tools that improve efficiency and enable them to focus on the highest-value work and a new generation of software is an important ingredient to make this happen.

У людей есть видение того, что даст, по их мнению, бОльшую отдачу, и они движутся в этом направлении. Верно они движутся или нет, покажет время, но утверждать, что генеральной линии партии нет, мне кажется, в данном случае неправильно.

Цитата:

Сообщение от Valia

Все закономерно, как с политикой - сколько было мнений, выражений, да, в конце концов, идей в 90-е года прошлого века в России, зато бардака и развала было предостаточно. Сейчас же порядок более менее навели(по крайней мере такого беспредела уже нет), многим "нехорошим человекам" рты позатыкали - вроде и лучше стало, а ...жить как-то стало мнее интересно. Да вы посмотрите как живет старая Европа: да уровень жизни не в пример нашему, все расписано и давно устоялось, но ... скучно. (Правила соблюдаются неукоснительно).

Эх, нам бы такую скуку... Вообще, мне это напомнило пример из еще одной книги - Манипуляция сознанием С.Г.Кара-Мурзы.

Цитата:

Рассмотрим отдельно одну метафору, которая была очень популярна на Западе, но в отношении к СССР. По ее типу («так жить нельзя») потом строилось множество идеологических мифов и внутри СССР.
Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что «он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве». Почему же манипуляция сознанием в афоризме Гонсалеса эффективна и незаметна? Потому, что этот афоризм заставляет человека поверить в рациональное, логическое утверждение, «включив» воображение человека, которое рисует ему совсем иную картину, нежели та, что содержится в явном утверждении. Разберем, в чем заключается эта тонкая подмена. Задача Гонсалеса - зафиксировать в сознании оценку советской жизни («жизни в Москве»). Эта оценка дается через сравнение с самым страшным фактом - человека зарезают в метро Нью-Йорка. Если бы было сказано: по мне жить в Москве хуже, чем жить в Нью-Йорке, никакого эффекта это бы не произвело, это совсем не опорочило бы жизнь в Москве. Но эффект производится тем, что сознание фиксирует страшную оценку жизни в Москве («хуже, чем быть зарезанным»), а воображение рисует риск быть зарезанным, а не факт неминуемой смерти. То есть, просто жизнь в Нью-Йорке. Несоизмеримость частей дилеммы как средство манипуляции дополняется искажением всего ее смысла за счет перехода взятого за эталон образа из рационального мышления в воображение - и эффективность манипуляции многократно возрастает. Существует культурная норма (или предрассудок, или даже табу) которая запрещает предлагать как желаемую или приемлемую вещь то, что ты не испытал на собственном опыте. Сказать «я предпочитаю, чтобы в меня воткнули нож (и советую вам предпочитать то же самое)» разрешается только тому, кто это испытал и может сказать, что это, действительно, не так уж страшно. Но есть веские основания предполагать, что наш социал-демократ, как только нож войдет в его тело - немного, на полсантиметра - изменит свое мнение и выберет альтернативу поскучать в Москве.

Цитата:

Сообщение от Valia

Посмотрите почему ЖЖ в последнее время получил такую актуальность. Да потому что каждый выражается так как хочет, потому что общаются без оглядки на то, как посмотрят на это остальные участники сообщества.

В буржуйском языке есть liberty и есть freedom, "свобода от" и "свобода для". Если кому-то хочется свободы от мнения остальных участников сообщества, свободы от правил и норм поведения, то никто не мешает завести свой блог и писать там все, что захочется (собственно, многие участники форума уже ведут блоги). Если же вам хочется "свободы для", объясните, как ее ущемляют регламентация, правила и действия модераторов. Блоги и этот форум объеденяет одно: они то, что называется user-generated content, но для меня лично форум ценен именно тем, что в его рамках существуют правила и модераторы, следящие за их соблюдением и способные, вопреки утверждениям Joel Spolsky «deter the morons who think their own poo smells delicious and nothing they post could possibly be against the rules». "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него."

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Просто по аналогии с подписью - не нравится, отключил. Возможность отключить дает больше свободы, почему Вы не предаставляете этой возможности, боитесь что-то потерять? Но что? Если возможность не будет востребована хуже не будет.

Что значит "отключить"? Если кто-то не хочет видеть репутаций участников, можно, к примеру, поставить что-нить вроде Proxomitron и кромсать странички так, как вам нравится; я, по крайней мере, так и делаю Если же вы хотите, чтобы ваши сообщения не оценивали другие участники, то извините, тут такие правила...

Цитата:

Сообщение от Valia

У новичков можно сказать такая привелегия - говорить ерунду - потому как он слабо еще ориентируется, и не от лености, потому как действительно еще мало понимает что происходит, особенно, если он с тематическими форумами работает совсем немного

Ресурс создан для общения всех, кому близка тематика форума, а не только для новичков. Есть определенная культура общения на форумах, есть FAQ'и, есть поиск, есть оффлайновая версия (хотя новички могут о ней и не знать), в конце концов, есть документация по системе, которой многие пренебрегают. И действительно хочется, чтобы люди думали, прежде чем задать вопрос, чтобы воспользовались поиском, той же документацией, а не просто "говорили ерунду".

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я имею в виду, что если, например, я отключу репутацию, то это не значит, что мое сообщение не смогут одобрить другие, а значит что я не буду видеть репутацию, свою и других и не смогу одобрять других.

Это решается технически - см. выше, к примеру, про Proxomitron.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Дело не в голых тетях. И не в репутации. Форум превращается в чисто технический. Программерский. Вопрос - ответ - репутация. Обсуждать компании? Не этично!!!

Вроде бы ничто не мешает обсуждению, если человек работал в компании или с компанией и не стесняется указать, кто он такой.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Рассказывать о проектах? Не этично!!!

Это почему же? Расскажите о своем проекте, очень будет интересно

Цитата:

Сообщение от gudzon

Обсуждать вакансии? Не этично!!!

Я лично принимал участие в обсуждении нескольких вакансий - в тех случаях, когда знал, о чем говорю, что за компания и какие в ней условия. Видел много других обсуждений, когда люди интересовались, что да как. Другое дело, что информация в сообщениях о вакансиях обычно бывает очень скудной, и либо обсуждать нечего, либо авторы сообщений на обсуждение не идут...

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спорить о платформах? Не этично!!! Хвалить/ругать компании - низя! Осуждать продукты Микрософт - Боже упаси!!!

Платформы здесь обсуждались - и не раз, разговоры о компаниях тоже были, но интересны они лишь тогда, когда человек знает, о чем говорит, когда он либо сам работал в компании, либо работал непосредственно с ней. Обсуждений продуктов Microsoft здесь тоже вроде хватало, хотя интересны в рамках форума обсуждения лишь некоторых из них И опять же, "обсуждения продуктов" интересны лишь тогда, когда люди знают, о чем говорят, а не когда они хотят в очередной раз "пнуть Microsoft", потому что это модно или потому что так делают их знакомые.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если хотите - форум превратился в Базу знаний. Зашел - поискал - нашел - вышел. В этом надо признать он сильно преуспел. Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть.

Да, точно. На работе далеко не все могут себе позволить писать на форум, а вне работы есть много других дел и людей (жена, дети, друзья, наконец), которым нужно уделять время

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

Когда потерялись сообщения за 8 июня, с ними пропали и баллы репутации, полученные за эти сообщения. Другое дело, что если сообщения не видно на форуме, это не значит, что его нет в базе...

[Pavel]

Слово репутация в данном контексте вообще малоприменимо. Лучше подходит термин - "рейтинг", который может быть тематическим (аксапта/навизион/программирование Х++/финансы/производство... - как захочется и позволят технические возможности форума) и даже завязан на период времени (от рождества христова или за текущий год). Такой измеритель дает характеристику участника форума и по его профессиональным интересам и в плане его активности на форуме.

[komar]

Раньше тоже были вопросы новичков. Просто все были новичками.
Просто раньше многие верили, что наконец-то нашли волшебную систему, из которой вот прям совсем скоро вылепится нечто настолько небывалое...вот только подпилить еще этот кусочек...вот только залатать вот этот глючочек.....

А теперь мечтателей поубавилось. Может, народ просто повзрослел малость? Что там пишут в опросах о возрасте "среднего посетителя форума"?