Автопарковки как элемент российского ИТ-рынка

[2A]

Цитата:

Сообщение от komar

.....Что, конечно же, не отменяет неграмотности проектировщиков. Надеюсь, время все расставит на свои места, и подобные строения долго не простоят, уступив свое место более "правильным" постройкам.

Собственно, из свежайшего:
"Похоже, Россия сделала еще один удачный шаг в стремлении "догнать и перегнать". 18 сентября состоялась торжественная церемония по закладке первого камня в основание башни "Россия", которая после окончания строительства, как ожидается, станет высочайшей в Европе и второй по высоте в мире после пока недостроенной Burj Dubai. Возведение небоскреба планируется завершить в 2012 году.
Высота "России" составит 612 метров. Для сравнения, арабский Burj Dubai после завершения стройки вытянется более чем на 700 метров, а уже существующий тайваньский Taipei 101 достигает "всего" 508 метров ...."
.... В той самой одной "России" запланировано разместить 120 тысяч квадратных метров офисов, около 10 тысяч квадратных метров торговых помещений и 25 тысяч квадратных метров гостиничных плошадей, а также конференц-залы и оздоровительные клубы. Под апартаменты отдадут свыше 80 тысяч квадратных метров, а подземная парковка на 2100 автомобилей займет 105 тысяч квадратных метров. ....."
Получаем 60кв. м. офисной площади (человек 10 на ней всяко будут работать) на 1 парковочное место ..... не считая жилых и прочих площадей ....

http://realty.lenta.ru/articles/2007/09/19/russiasky/

[glibs]

Цитата:

Сообщение от 2A

...
Получаем 60кв. м. офисной площади (человек 10 на ней всяко будут работать) на 1 парковочное место
...

А откуда такая уверенность, что все должны ездить на машинах? Особенно это касается тех, кому утром из дому в офис, а вечером из офиса домой.

Туда метро проложат... я так понимаю, прямо к лифту.

Ну, предположим, построят там парковку на 200 тыс. автомобилей. Вы представляете, сколько суток вам потребуется, чтобы оттудова выехать на и сейчас изрядно забитое машинами ТТК? А если снежок выпадет или ливень пройдет?

Лужков говорил как-то про пересадочные комплексы с парковками. Думаю, что это более реальный способ... облегчения транспортной проблемы. Судя по динамике ухудшения движения на дорогах будет находиться все больше и больше желающих не терять время в пробках, а пересесть на метро (особенно среди тех, у кого офис в центре и недалеко от метро).

[Zuzaz]

glibs и прочие, поездейте на машине и все поймете.

Подумайте например о девушке-сотруднице Микрософта, которая должна тащить на расстояние "пяти минут ходьбы" не только свою **, но и дамскую сумочку, пакет с туфлями и тяжеленную сумку с ноутбуком. Например, в зимней одежде. По льду или слякоти.

Подумайте и сравните, как вы будете выезжать с огромной парковки Москва-Сити (если бы она была) и с перехватывающей парковки. Посчитайте, какого размера должны быть перехватываие парковки, сколько их должно быть и где и как их размстить (втиснуть в существующую инфраструктуру).

Почитайте также комментарии в цитируемом блоге Колосова. Там например пишут, что дома строятся в соответствии со СНИП, который подразумевает в жилом доме на 100 человек - 3 парковочных места.

Дело не в тех людях, которым "лень нести свою ***", а в тех, которым лень напрягать свою голову теми задачами, которые входят в их непосредственные обязанности.

[petr]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

glibs и прочие, поездейте на машине и все поймете.

Подумайте например о девушке-сотруднице Микрософта, которая должна тащить на расстояние "пяти минут ходьбы" не только свою **, но и дамскую сумочку, пакет с туфлями и тяжеленную сумку с ноутбуком. Например, в зимней одежде. По льду или слякоти.

Насчет тяжелой сумки с ноутбуком.
Можно и рюкзак надеть. Она ведь идет на работу, а не на вечеринку.

Кто хочет, найдет тысячу причин, почему для него специально должны построить место для стоянки в любом месте где он хоть раз появлялся. И почему это стоянка должна быть не более чем в 10 метрах от того места куда ему нужно попасть. И лучше, чтобы она была беспатной. И все, кто этого не предусмотрел будет виноваты.

Другие просто живут в мере, такой какой он есть сейчас. И иногда им приходиться подстраиваться под этот "страшный" мир без парковок.

[2A]

Цитата:

Сообщение от petr

.....Другие просто живут в мере, такой какой он есть сейчас. И иногда им приходиться подстраиваться под этот "страшный" мир без парковок.

Не совсем корреткно сравнивать городской (общественный) транспорт Вены и Москвы.
Насколько я помню, в венском метро нет турникетов, к примеру ... Чистота - идеальная ....

[petr]

Цитата:

Сообщение от 2A

Не совсем корреткно сравнивать городской (общественный) транспорт Вены и Москвы.

К сожалению для Москвы. совсем некорректно

Цитата:

Сообщение от 2A

Насколько я помню, в венском метро нет турникетов, к примеру ... Чистота - идеальная ....

Турникетов нет. И это - огромный плюс. Помню как я маялся со своими чемоданами в Питере при проходе через турникет.
Насчет чистоты - идеального ничего нигде нет. Есть и грязь и бездомные (правда больше в трамваях, но иногда и в метро).

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от 2A

Не совсем корреткно сравнивать городской (общественный) транспорт Вены и Москвы.
Насколько я помню, в венском метро нет турникетов, к примеру ... Чистота - идеальная ....

А австрийцы моюца регулярно?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от 2A

"Похоже, Россия сделала еще один удачный шаг в стремлении "догнать и перегнать". 18 сентября состоялась торжественная церемония по закладке первого камня в основание башни "Россия". Высота "России" составит 612 метров. Для сравнения, арабский Burj Dubai после завершения стройки вытянется более чем на 700 метров, а уже существующий тайваньский Taipei 101 достигает "всего" 508 метров..."

См. статью в «Эксперте» Иду на обгон - там предыстория, а также возможные мотивы строительства и этой башни в Москве, и башни "Газпрома" в Питере рассмотрены более подробно.

Цитата:

Сообщение от 2A

...В той самой одной "России" запланировано разместить 120 тысяч квадратных метров офисов, около 10 тысяч квадратных метров торговых помещений и 25 тысяч квадратных метров гостиничных площадей, а также конференц-залы и оздоровительные клубы. Под апартаменты отдадут свыше 80 тысяч квадратных метров, а подземная парковка на 2100 автомобилей займет 105 тысяч квадратных метров." Получаем 60кв. м. офисной площади (человек 10 на ней всяко будут работать) на 1 парковочное место ...не считая жилых и прочих площадей...

Я некогда работал в риэлтерской конторе, в т.ч. занимавшейся строительством офисных зданий, и там говорили, что для них исходят из нормы не менее 1 парковочного места на 100м? площадей. Тут же получается 2100 парковочных мест на в общей сложности 200 тысяч м? офисов и апартаментов; парковка занимает треть всех строящихся площадей! Вы не забывайте: для застройщиков что парковка, что офисные площади, что апартаменты по себестоимости практически одинаковы, а подземная парковка - так еще и дороже выйдет, потому что строить под землей гораздо накладнее, чем возводить десятки надземных этажей. И при этом парковочные места вы не сможете сдавать в аренду по той же цене, что и офисные - а ведь риэлтеры с застройщиками хотят отбить деньги, в том числе вложенные и в парковки. Так что увеличение доли последних может сделать офисные площади "золотыми"...

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

glibs и прочие, поездейте на машине и все поймете. Подумайте например о девушке-сотруднице Микрософта, которая должна тащить на расстояние "пяти минут ходьбы" не только свою **, но и дамскую сумочку, пакет с туфлями и тяжеленную сумку с ноутбуком. Например, в зимней одежде. По льду или слякоти.

Ой-ой, какие непреодолимые трудности... Каждый, кому посчастливилось жить и работать, что называется, "в шаговой доступности" (т.е. в 10, максимум 15 минутах ходьбы) от метро, и при этом не имеет возможности/желания ездить на машине, в день проходит от дома до работы и обратно порядка 3-4 километров. Каждый будний день, несмотря на наличие снега, слякоти, а также на тяжесть ноутбука. И ничего, как-то никому пока от этого не поплохело, ноги ни у кого не отвалились. Напротив, при сидячей работе это даже полезно А кто-то ведь еще, помимо этого, едет в автобусах/маршрутках/электричках...

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Почитайте также комментарии в цитируемом блоге Колосова. Там например пишут, что дома строятся в соответствии со СНИП, который подразумевает в жилом доме на 100 человек - 3 парковочных места.

Я лично вообще считаю, что если у человека нашлись деньги на машину, то должны найтись и на гараж. А парковка перед жилыми домами нужна лишь для того, чтобы остановиться там для разгрузки сумок/коробок/мебели, etc.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Дело не в тех людях, которым "лень нести свою ***", а в тех, которым лень напрягать свою голову теми задачами, которые входят в их непосредственные обязанности.

"Если вы такие умные - чего же вы строем не ходите?" Пойдите и распишите, как надо разместить в Москве, где парк машин растет на сотни тысяч в год, по 10-20-нцать парковочных мест у каждого жилого дома.

Цитата:

Сообщение от 2A

Не совсем корреткно сравнивать городской (общественный) транспорт Вены и Москвы. Насколько я помню, в венском метро нет турникетов, к примеру... Чистота - идеальная...

Помню, в детстве были всякие нравоучительные лозунги, в частности «чисто не там, где метут, а там, где не сорят»... И еще из "Собачьего сердца": «Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах»

[2A]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

....Помню, в детстве были всякие нравоучительные лозунги, в частности «чисто не там, где метут, а там, где не сорят»... И еще из "Собачьего сердца": «Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах»[/FONT]

Причем тут лозунги ???
Есть факты - метро в Праге и Вене БЕЗ турникетов .....
Тоже и с чистотой ....

[AsTeRiX]

Цитата:

Сообщение от petr

Насчет тяжелой сумки с ноутбуком.
Можно и рюкзак надеть. Она ведь идет на работу, а не на вечеринку.

А Вы на работу в кроссовках? У меня, к примеру, нет привычки совмещать рюкзак с туфлями

Как все доброжелательно к девушкам относятся

[petr]

Цитата:

Сообщение от AsTeRiX

А Вы на работу в кроссовках?

50/50

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

...
glibs..., поездейте на машине и все поймете.
...

А что я должен понять? Что ломка начинается? Поверьте, проходит (опыт есть). И потом становится хорошо так... если вам есть на что более полезное время потратить, нежели торчание в пробке.

Насчет сотрудниц Микрософта история у вас, IMHO, надуманная. Или они действительно всюду таскают с собой туфли и тяжеленные лаптопы?

А доктора говорят, что пешком ходить полезно.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

...
Почитайте также комментарии в цитируемом блоге Колосова. Там например пишут, что дома строятся в соответствии со СНИП, который подразумевает в жилом доме на 100 человек - 3 парковочных места.
...

Простите, Колосова я не знаю, но сколько по вашему в жилом доме на 100 человек должно быть парковочных мест? 30? 100? Если в доме живет человек 500-800, то как вы себе это представляете?

Я с удовольствием оставлял бы свою машину где-нибудь подальше от дома на парковке, чтобы во дворе мамы с колясками и маленькие дети могли нормально передвигаться, не наблюдать кучу машин... а как некоторые психи ездят по дворам — это вообще отдельный разговор. Про заставленные машинами тротуары, заезженные газоны и хаотически разбросанные гаражи я промолчу.

Так что вот эти нормы как раз менять ни к чему. Парковки и жилые дома должны быть отдельно. А если кому-то ради своих детей и порядка во дворе впадло пройтись несколько мнут с утра до парковки... то я б сказал каким словом он называется...

Надеюсь, доживем.

[Oz]

Цитата:

Сообщение от glibs

Судя по динамике ухудшения движения на дорогах будет находиться все больше и больше желающих не терять время в пробках, а пересесть на метро.

Дык метро оно тоже не резиновое На некоторых ветках утренняя поездка в час пик уже как вид экстремального спорта. Если туда ещё и автолюбители переметнутся, скоро верхом на вагонах ездить будем