НДФЛ (Расчеты с персоналом)

[ppson]

Предыстория :
А) Доходы физических лиц, подлежащие налогооблажения НДФЛ, деляться на две части:
1) Начисления за оплаты труда - признание дохода происходит в последний день месяца, за который они начислены. В этот же день дожен быть начислен НДФЛ
2) Прочие - признание дохода происходит в момент выплаты. В момент выплаты должен быть начислен НДФЛ.
Б) Удержание с сотрудников сумм налога по всем видам налога должна осуществляться только в момент выплаты, причем она не должна превышать 50% от суммы к выплате.
Модуль "расчеты с персоналом" пункты А и Б не решает. НДФЛ начисляется сразу в период начисления и сразу же удерживается.
Внимание вопрос - кто нибуть пытался решить данные проблемы без модификаций?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
1) Начисления за оплаты труда - признание дохода происходит в последний день месяца, за который они начислены. В этот же день дожен быть начислен НДФЛ
2) Прочие - признание дохода происходит в момент выплаты. В момент выплаты должен быть начислен НДФЛ.
Б) Удержание с сотрудников сумм налога по всем видам налога должна осуществляться только в момент выплаты, причем она не должна превышать 50% от суммы к выплате.

Вы смешиваете положения по начислению налога и его выплате. Рекомендую внимательнее посмотреть НК РФ статьи №216 "Налоговый период", №225 "Порядок исчисления налога", №226 "Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами", дополнительно статьи №№227-233.

[ppson]

Уважаемый, я вижу что вы почитали учебники, но ничего не поняли.
Налог начисляется и удерживается , а не начисляется и выплачивается.
Почитайте еще ст.223 "Дата фактического получения дохода" а так же Методические рекомендации от МНС.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Уважаемый, я вижу что вы почитали учебники, но ничего не поняли.

Да, я «очень непонятливый».

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Налог начисляется и удерживается , а не начисляется и выплачивается.
Почитайте еще ст.223 "Дата фактического получения дохода" а так же Методические рекомендации от МНС.

Посмею утверждать, что НДФЛ не только начисляется и удерживается, но и еще выплачивается.
Элементарным подтверждением является тот факт, что предприятия не имеет права перечислять доход физлиц, например, аванс/зарплату на пластиковые карточки сотрудников через банк, не предъявив платежные поручения, подтверждающие уплату НДФЛ (в соответствии со Ст.227, п.6). Кроме того см. текст Ст.226, п.1 «…обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога…».
Будет весьма интересно узнать, почему у вас вызвал такое неприятие термин «выплачивается».

Далее, возвращаясь к первому постингу:

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Прочие - признание дохода происходит в момент выплаты.

Что это значит термин «признание»? Ст.223 определяет дату фактического получения дохода. Заплатили, значит, доход получен.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
В момент выплаты должен быть начислен НДФЛ.

Ст.226, п.4 «налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической уплате». Таким образом, НК обязывает рассчитать и выплатить налог на доход не позднее выплаты дохода физическому лицу. Цель - поддержания платежной дисциплины в части исполнения налоговых платежей. Суть - раз есть средства на выплату дохода, значит, есть средства на выплату налога на доход, оплата без всяких отсрочек. Если выплата дохода носит характер аванса, значит, и выплата НДФЛ также носит характер авансового платежа.

На мой взгляд обычная «подстава», если это был авансовый платеж по договору подряда, а физическое лицо обязательств не выполнило, то предприятие фактически безвозмездно финансирует двух контрагентов. Как в анекдоте «Чебурашка: Гена, нам пионеры дали 7 яблок, пять для тебя и пять для меня. Гена: Число семь так не делится! Чебурашка: Мне все равно, я свои пять съел».

Еще раз напоследок хочу отметить, что налоговым периодом для НДФЛ является календарный год, и по Ст.226, п.3 «Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка…».

[ppson]

Павел, вы будете учить меня НК ?
Или скажите по сути вопроса?

P.S. - с авансов налоги не платятся

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Павел, вы будете учить меня НК ?

Ваше образование – это ваша личная забота. Не вижу смысла настаивать, привел аргументы и ссылки на НК РФ, адекватный ответ отсутствует, и спор автоматически закрывается.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Или скажите по сути вопроса?

На мой взгляд, ваш вопрос был поставлен не корректно. И прежде чем просить участников форума подсказать решение в функциональности системы вам необходимо тщательнее разобраться в положениях налогового кодекса в части НДФЛ.
Вот мой ответ по сути.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
с авансов налоги не платятся

Может быть аргументируете или сделаете ссылку на НК РФ, например, пункт в Ст.217 «Доходы не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налога)»?

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Ст.226, п.4 «налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической уплате».

[ppson]

1) На мой взгляд вопрос был задан корректно и вполне понятно для тех людей кто занимается налогами.
Для вас павел, переведу в более конкретную форму:
Как реализовать в Аксапте без кастомизации п.1 ст.223?
Как реализовать в Аксапте без кастомизации п.4 ст. 226?
2) Авансы.

Налог на доходы физических лиц фирма перечисляет в бюджет как налоговый агент. То есть она должна сначала рассчитать этот налог, а затем удержать его с сумм, которые выплачивает работникам.
Датой получения дохода в виде зарплаты является последний день месяца, за который она начислена (п.2 ст.223 НК РФ). Сам налог на доходы физических лиц рассчитывают по итогам каждого месяца (п.3 ст.226 НК РФ). Удержать его нужно в день выплаты заработной платы, а перечислить в бюджет - не позднее этой даты (п.6 ст.226 НК РФ).
Таким образом, по Налоговому кодексу удерживать и платить в бюджет налог на доходы физических лиц нужно не с аванса, а с начисленной заработной платы. Следовательно, фирма может выплатить аванс, не уменьшая его сумму на налог на доходы физических лиц, а сам налог удержит, выдавая зарплату.

Подписано в печать Н.Устинов
24.04.2003 Аудитор




"Налоговый вестник", N 5, 2003

Вопрос: Когда следует перечислять исчисленный налог на доходы физических лиц с сумм заработной платы, других выплат в виде оплаты труда, отпускных, уволенным работникам с договоров гражданско-правового характера?

Ответ: Статьей 223 НК РФ предусмотрено, что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
В соответствии с п.3 ст.226 НК РФ исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п.1 ст.224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
В соответствии с п.6 ст.226 НК РФ налоговые агенты обязаны перечислить суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
Учитывая вышеизложенное, если оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца, перечисление сумм подоходного налога осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств на оплату труда за вторую половину месяца.
Перечисление в бюджет налога, исчисленного и удержанного с других выплат в виде оплаты труда (отпускных, уволенным работникам), также осуществляется не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода по итогам истекшего месяца, в котором были начислены и выплачены такие доходы.
Если в течение месяца производятся выплаты физическим лицам во исполнение договоров гражданско-правового характера, перечисление удержанных сумм налога производится в день получения средств в банке на выплату дохода (на следующий день, если оплата производится из выручки).

Подписано в печать С.А.Колобов

11.04.2003 Советник налоговой службы

II ранга
И.Н.Ивер
Советник налоговой службы РФ
III ранга



"Финансовая газета", N 8, 2003

Вопрос: Когда у организации возникает обязанность по перечислению налога на доходы физических лиц, если в течение расчетного месяца помимо авансовых платежей производятся выплаты компенсаций за неиспользованный отпуск увольняющимся работникам, оплата больничных листов, отпускных?

Ответ: Согласно п.2 ст.223 НК РФ при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
С учетом норм, установленных п.п.3, 6 ст.226 НК РФ, в случаях, когда оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за 2-ю половину месяца, суммы налога на доходы физических лиц перечисляются не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на оплату труда за 2-ю половину месяца. Перечисление в бюджет налога, исчисленного и удержанного с других выплат в виде оплаты труда (отпускных, уволенным работникам), также производится не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода по итогам истекшего месяца, в котором были начислены и выплачены такие доходы.

Подписано в печать И.Давыдова

19.02.2003 Советник налоговой службы

Российской Федерации III ранга



"Консультант Бухгалтера", N 4, 2002

Вопрос: Организация в течение месяца производит авансовые выплаты по заключенным трудовым, гражданско - правовым и авторским договорам.
В каком порядке должны быть исчислены с таких выплат суммы налога на доходы физических лиц и единого социального налога?

Ответ: Порядок включения выплат и вознаграждений в пользу физических лиц в объект налогообложения по налогу на доходы регулируется ст.223 гл.23 части второй НК РФ, согласно которой дата фактического получения доходов определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета физических лиц в банках либо по их поручениям на счета третьих лиц, или как день передачи доходов в натуральной форме.
В отношении выплат по заработной плате (доходов по трудовым договорам) п.2 ст.223 НК РФ установлен несколько иной порядок их включения в облагаемую базу по налогу на доходы физических лиц - по последнему дню месяца, за который начислен доход за выполненные трудовые обязанности.
Перечисления же исчисленных сумм налога должны производиться в порядке, установленном п.6 ст.226 НК РФ, - не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов организаций на счета физических лиц или по их поручению на счета третьих лиц в банках.
Исходя из установленных НК РФ правил включения выплат в налоговую базу по налогу и должен решаться вопрос о порядке исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с авансовых выплат - с авансовых выплат по оплате труда налог начисляется и уплачивается по итогам месяца, а с авансовых выплат по договорам гражданско - правового характера и авторским договорам - в день получения средств в банке на выплату дохода или на следующий день после выплаты дохода, если оплата производится из выручки (см. ответ на вопрос N 29 "Разъяснений по вопросам порядка исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц", утвержденных Письмом МНС России от 14.08.2001 N ВБ-6-04/619).
Что касается единого социального налога, то в соответствии со ст.242 новой редакции гл.24 НК РФ выплаты и прочие налогооблагаемые доходы, производимые в пользу физических лиц, должны включаться в налоговую базу по налогу по факту их начисления.
При этом уплата налога согласно п.3 ст.243 НК РФ в течение года должна производиться ежемесячно не позднее 15-го числа следующего месяца. Учитывая тот факт, что начисление заработной платы должно производиться ежемесячно, то как с авансовых выплат по оплате труда, так и с авансовых выплат по договорам гражданско - правового характера и авторским договорам начисление и уплата единого социального налога должны производиться до 15-го числа следующего месяца.

Подписано в печать
11.03.2002


"Интернет-сайт МНС России www.nalog.ru", 2001

Вопрос: Возникает ли у налоговых агентов обязанность по перечислению налога на доходы с авансовых выплат заработной платы, а также с разовых выплат работникам, уходящим в отпуск, уволенным?

Ответ: С учетом норм, установленных ст.223, п.1 ст.224, п.п.3, 6 ст.226 Налогового кодекса РФ, в случаях, когда оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца, перечисление сумм подоходного налога осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств на оплату труда за вторую половину месяца.
Перечисление в бюджет налога, исчисленного и удержанного с других выплат в виде оплаты труда (отпускных, уволенным работникам), также производится не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода по итогам истекшего месяца, в котором были начислены и выплачены такие доходы.
Если в течение месяца производятся выплаты физическим лицам во исполнение договоров гражданско - правового характера, перечисление удержанных сумм налога производится в день получения средств в банке на выплату дохода либо на следующий день после выплаты дохода, если оплата производится из выручки.

10.09.2001 И.С.Кашин

Государственный советник
налоговой службы II ранга

[Pavel]

Интересно, а почему вы не признаете за собой ошибок? Ведь признание факта, что НДФЛ не только «начисляется и удерживается», но и еще «выплачивается» не влечет за собой смертной казни.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
2) Авансы.

Если в течение месяца производятся выплаты физическим лицам во исполнение договоров гражданско-правового характера, перечисление удержанных сумм налога производится в день получения средств в банке на выплату дохода (на следующий день, если оплата производится из выручки).

Подписано в печать С.А.Колобов
11.04.2003 Советник налоговой службы
II ранга
И.Н.Ивер
Советник налоговой службы РФ
III ранга

аналогично в остальных ссылках.

Вы ведь подтверждаете тем самым, что с авансов НДФЛ платится!!! Так что там с моим примером и анекдотом?

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Учитывая вышеизложенное, если оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца, перечисление сумм подоходного налога осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств на оплату труда за вторую половину месяца.

Даже по авансу заработной платы, несмотря на указанные вами ссылки, ряд налоговых инспекторов и инспекций (например, ГНИ №28, г.Москвы) на практике требует авансовой уплаты НДФЛ, а банки предъявления соответствующих платежек по уплате налога. Причина этого наличие двух положений НК:
«Статьей 223 НК РФ предусмотрено, что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).»
«п.6 ст.226 НК РФ налоговые агенты обязаны перечислить суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.»
с противоречием, которое решается на уровне комментариев и инструкций к толкованию НК. Надеюсь, вы согласитесь, что оба пункта имеют однозначное толкование и никаким образом не оговаривают существующее противоречие?

P.S. Например, у нас одно предприятие холдинга платит с аванса по з/п НДФЛ, а другое нет.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
с противоречием, которое решается на уровне комментариев и инструкций к толкованию НК. Надеюсь, вы согласитесь, что оба пункта имеют однозначное толкование и никаким образом не оговаривают существующее противоречие?

P.S. Например, у нас одно предприятие холдинга платит с аванса по з/п НДФЛ, а другое нет.

Cогласно п.7 ст.3 НК РФ " Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов)."
Советую предприятию вашего холдинга обратиться в суд, что бы убрать все эти "неустранимые сомнения, противоречия и неясности ...".
Благодарю Павла за интересные комментарии по поводу налогооблажения авансовых платежей физическим лицам, но думаю, что обсуждение данного вопрос выходит как за пределы данного постинга, так и за пределы данного форму, так как больше относиться к методологиям налогооблажения и должен обсуждаться на специально созданных форумах.

[Pavel]

И вы не признаете своих ошибок?

[komar]

Платят-не платят...устроили тут ромашка! Прямо цитатник Мао!

Может, лучше про это:

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Внимание вопрос - кто нибуть пытался решить данные проблемы без модификаций?

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
И вы не признаете своих ошибок?

Признаем.
Налоги платить надо - ст 57. Конституции РФ.
Я плачу налоги

[DSV]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Элементарным подтверждением является тот факт, что предприятия не имеет права перечислять доход физлиц, например, аванс/зарплату на пластиковые карточки сотрудников через банк, не предъявив платежные поручения, подтверждающие уплату НДФЛ (в соответствии со Ст.227, п.6).

"Забей, Сеня!" (с) "Сорванные башни"
Ни разу такого номера в исполнении подчиненных не видел...
В нашем глухом краю для зачисления сумм на карт-счета хватает платежки на общую сумму плюс реестра по человечкам.

[Сисой]

---------------------------------------------------------------------------------------------
Ни разу такого номера в исполнении подчиненных не видел...
В нашем глухом краю для зачисления сумм на карт-счета хватает платежки на общую сумму плюс реестра по человечкам.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, "серые" схемы?
Это действительно является грубейшим нарушением закона. В Москве за такое руководство фирмы не вылезет из суда.

[DSV]

Да какие серые?
Не, все пучком.
Правда, еще не было случая, чтобы НДФЛ или ЕСН-ность не заплатили.

Просто так заведено.
Как в том кино, "В нашем клубе джентельмен джентельмену на слово верит"...

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Налоги платить надо - ст 57. Конституции РФ.
Я плачу налоги

А не врешь случайно? Весь этот ваш бизнес муть, числится з/п по 3000 руб, а остальное «в обход». Причем деньги ведь немалые, каждый проект – десятки/сотни тысяч долларов.

[ravil]

Интересно стало - все-таки ограничение удержаний 50 % соблюдается или нет? И как рассчитывается НДФЛ? Подозреваю, что с удержанием действительно могут быть проблемы - так удержание происходит сразу после начисления или с привязкой к выплате, причем с соблюдением 50%ного ограничения?

Например, человек пользовался льготами по НДФЛ на детей. Потом выяснилось, что им уже свыше 18 лет, данные откорректировали, и получилось, что с учетом доначислений НДФЛ он даже должен остается. Вот в таких случаях обеспечивается автоматическое разбиение удерживаемой суммы на несколько месяцов с учетом 50%ного ограничения или нет?

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
А не врешь случайно?

Какой вы грубый однако.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано ravil
Интересно стало - все-таки ограничение удержаний 50 % соблюдается или нет?

Сейчас нет

Цитата:

Изначально опубликовано ravil
И как рассчитывается НДФЛ?

Вроде правильно. Пока проблем не находил.

Цитата:

Изначально опубликовано ravil
Подозреваю, что с удержанием действительно могут быть проблемы - так удержание происходит сразу после начисления или с привязкой к выплате, причем с соблюдением 50%ного ограничения?

Извини, не совсем понял.

Цитата:

Изначально опубликовано ravil
Например, человек пользовался льготами по НДФЛ на детей. Потом выяснилось, что им уже свыше 18 лет, данные откорректировали, и получилось, что с учетом доначислений НДФЛ он даже должен остается. Вот в таких случаях обеспечивается автоматическое разбиение удерживаемой суммы на несколько месяцов с учетом 50%ного ограничения или нет?

А вы не путаете?

"Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей) или месяца, в котором установлена опека (попечительство), и сохраняется до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг возраста, указанного в абзаце втором настоящего подпункта, или в случае смерти ребенка (детей)."

[ravil]

Ну, может еще в предыдущем году 18 лет исполнилось. Вобщем, иногда бывают случаи, когда требуется доначислять и доудерживать за прошлые периоды, имеются ввиду такие случаи.