Сколько стоит час удаленной работы?

[Sada]

Добрый день, коллеги!!! Хочется узнать сколько стоит час удаленной разработки?
Не хочется продешевить. Спасибо!!!

[Bondonello]

Цитата:

Сообщение от Sada

Добрый день, коллеги!!! Хочется узнать сколько стоит час удаленной разработки?
Не хочется продешевить. Спасибо!!!

Причем тут продешевить? Лучше думайте о том, как сделать качественно - это лучший подход.
А так "ставка" - субъективное понятие, во сколько сами себя оцениваете - это и ваше.
"Зарплату по рынку" (сколько хочу в месяц) делите на 160 часов (месяц) = ставка в час. Пока делаю так.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Sada

Добрый день, коллеги!!! Хочется узнать сколько стоит час удаленной разработки?
Не хочется продешевить. Спасибо!!!

рискну дать комментарий, как человек и заказывавший фрилансеров, и выполняющий роль фрилансера.

в принципе час может стоить сколько угодно.
главное - вменяемость фрилансера, скорость реакции фрилансера и готовность исправлять свои баги.

разговор может начинаться с часой ставки, если заказчик совершенно не представляет что именно хочет получить в итоге. называйте ставку порядка 30-50 баксов за час. но будьте осторожны поскольку в реузультате может быть все что угодно.

разговор может начаться с ожидаемых результатов, системы критериев успешности работы. системы разделения ответственности. условий признания багов и исправления багов. в этом случае постарайтесь оценить насколько вам удобно работать в поставленных условиях. ставка может быть любой.

=======================
как выполняющий роль фрилансера я понимаю, что очень сложно дать обязательства по срокам. поскольку у фрилансеров обычно одновременно идет несколько проектов. фрилансер, дающий обещания по срокам и выполняющий эти обещания - хороший фрилансер, который может работать по любой ставке.

=======================
хороший фрилансер - редкость. любой работодатель будет заинтересован в хорошем и понятном в отношениях фрилансере.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Bondonello

"Зарплату по рынку" (сколько хочу в месяц) делите на 160 часов (месяц) = ставка в час.

Здесь ты ошибаешься. Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:
1. Не имеет соц. защиты. Минимально это больничные, отпуска, праздники, декреты и пособия в случае инвалидности.
2. Использует оборудование купленное на свои собственные деньги. А зачастую еще и нелицензионные копии продукта, используемые на свой страх и риск.
3. Рискует быть кинутым клиентом.
4. Не забываем про налоги.
5. Случаются простои.
6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.
Клиент тоже рискует, нанимая фрилансера. Но, в случае выигрыша, он существнно экономит и время и деньги.
Есть риски и есть прибыль. Справделиво их разделить. В каких пропорциях, вопрос торга.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь ты ошибаешься. Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:
1. Не имеет соц. защиты. Минимально это больничные, отпуска, праздники, декреты и пособия в случае инвалидности.

Можно дополнить примером. Вы пришли на работу - настроение не то, голова болит, отсидели и ушли. День оплачен - КПД - много меньше обычного. Фрилансер получает только за рабочие часы. Все простои, связанные с самочуствием - за счет фрилансера. Т.е. вполне можно договориться о том, что тот или иной отчет будет готов к завтра или послезавтра, но без увеличения размера бюджета.

Цитата:

Сообщение от macklakov

2. Использует оборудование купленное на свои собственные деньги. А зачастую еще и нелицензионные копии продукта, используемые на свой страх и риск.
3. Рискует быть кинутым клиентом.

Формально да, но по факту - жить это не мешает . А в плане договоренностей - тут да - многие вещи часто строятся на доверии.

Цитата:

Сообщение от macklakov

4. Не забываем про налоги.

Если фрилансерство находится в правовом поле российского законодательства (т.е. официальный договор с российской компанией), то тут увы - компания платит все те же налоги, что и на обычного сотрудника, а фрилансер (если у него несколько источников дохода) должен будет в конце года озаботиться справкой 2-НДФЛ для подачи декларации.
А если фрилансер оформил ИП - то тут уже отношения строятся как с юрлицом и в качестве затрат фрилансера стоит время, затраченное на обслуживание ИП (отчетность, печати, документы и т.д.)
Другое дело, что:

Цитата:

Сообщение от macklakov

5. Случаются простои.

Я бы это еще назвал накладными расходами.
Т.е. весь смысли фрилансерства состоит в том, что оплата услуг фрилансера ведется за определенную работу с условием - "нет работы - нет денег". Т.е. в отчет о выполненных работах попадают только те часы, которые вы реально потратили на работу на заказчика (проведение обучения, ответы на вопросы, разработка и прочее).
При этом, для подписания акта о выполненных работах необходимо раз в некий период все равно ездить к заказчику, а это время естественно не оплачивается.

Кроме того, существуют случаи, которые обговариваются отдельно - как то например ситуация "5-минутного звонка для консультации"

Примеры из жизни.
1. Нужно провести семинар (обучение). За проведение семинара заказчик готов платить. Но:
- к семинару надо подготовиться. Подготовка может не всегда оплачиваться, либо может оплачиваться некий минимум, а реально будет затрачено больше времени.
- в случае очного семинара - нужно явиться заранее, а уйти возможно получится позже. Плюс дорога. Все это время - за счет фрилансера.
2. Вам дали к разработке какой-нибудь отчет и вам что-то непонятно - нужно спросить. Время, затрачиваемое на уточнение задачи (равно как и время, затрачиваемое на последующие ответы на вопросы) может быть как за счет фрилансера, так и за счет заказчика - тут нужно проявить некоторый дар убеждения, чтобы в отчете о выполненных работах убедить заказчика на что ушло время при разработке отчета (т.к. часто заказчик оценивает трудоемкость в часах, потраченных на чистую разработку).
3. Лояльность к клиенту. Необходимо определить некоторые четкие условия, при которых услуги фрилансера будут бесплатны для заказчика. Если вы хотите обратиться к кому-нибудь за быстрой консультацией (как в винде стартануть АОС?) - вы же не ожидаете получить сразу счет? А для фрилансера - это время, на которое он отвлекся, т.е. его накладные расходы.

Цитата:

Сообщение от macklakov

6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.

Вот тут категорически не согласен. Все зависит от человека. В свое время мне также говорили, что когда специалист становится начальником - он тоже теряет квалификацию. По своему опыту - скажу так - теряет квалификацию человек, не стремящийся ее поддерживать. А кем он является - это уже неважно.
Как раз фрилансер, имеющий несколько клиентов имеет возможность видеть одну и ту же систему, внедренную по-разному и соответственно - он может черпать те или иные идеи у разных своих клиентов.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Клиент тоже рискует, нанимая фрилансера. Но, в случае выигрыша, он существнно экономит и время и деньги.
Есть риски и есть прибыль. Справделиво их разделить. В каких пропорциях, вопрос торга.

Клиент экономит деньги платя только за то, что ему нужно. И конечно - эта сумма не должна превысить сумму, которую бы он заплатил, имея сотрудника в штате. Т.е. если штатный сотрудник в силу своей квалификации и скажем так - отношению к делу делает какой-нибудь отчет месяц (при этом только им и занимаясь) - то стоимость этого отчета для клиента составит месячный оклад своего сотрудника.
Соответственно - если фрилансер сделает этот отчет за полмесяца - то он вправе получить за этот отчет помимо половины оклада штатного сотрудника еще 25% оклада в качестве премии, при этом клиенту это будет также выгодно (он получит отчет за 75% от оклада).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Примеры из жизни.
1. Нужно провести семинар (обучение). За проведение семинара заказчик готов платить. Но:
- к семинару надо подготовиться. Подготовка может не всегда оплачиваться, либо может оплачиваться некий минимум, а реально будет затрачено больше времени.
- в случае очного семинара - нужно явиться заранее, а уйти возможно получится позже. Плюс дорога. Все это время - за счет фрилансера.

не, тут не готов согласиться.
нормально обоснованные доп.затраты вполне оплачиваются. либо доп.часами, либо доп.затраты могут быть учтены в почасовой ставке (в основном из-за изощренной системы учета/бюджетирования заказчика).

а вот дорогу в пределах одного города обычно не оплачивают. это да.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Клиент ... платя только за то, что ему нужно.

Гы! А вот это коренное заблуждение.

Клиент платит только за то, что может сформулировать и проверить.
А вовсе не за то, что ему нужно.


Но это и у фрилансеров так, и у консалтеров, и у внутренних сотрудников.
Тут главное - помочь сформулировать клиенту что именно он хочет и как именно он будет проверять полученный результат.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нормально обоснованные доп.затраты вполне оплачиваются.

Ключевая фраза "нормально обоснованные", т.е. если фрилансер не может нормально обосновать - то ... это его проблемы (=за его счет).
Т.е. я не утверждаю, что не оплачиваются, но утверждаю, что нужно приложить некоторые усилия, чтобы нормально все обосновать, возможно где-то идя на компромисс. И в данном случае риск обоснования ложится на фрилансера (не обосновал = не оплатили) в его накладные расходы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Гы! А вот это коренное заблуждение.

Клиент платит только за то, что может сформулировать и проверить.
А вовсе не за то, что ему нужно.

Я некорректно выразился. Конечно же

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тут главное - помочь сформулировать клиенту что именно он хочет и как именно он будет проверять полученный результат.

Т.е. под фразой

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

платя только за то, что ему нужно

подразумевалось, что оплата идет за решение некоторой задачи, в рамках решения которой фрилансер помогает сформулировать задачу клиенту и определить критерии проверки решения задачи. Т.е. важно, что клиент должен понимать, за что он платит деньги. И что если отложить задачу "на потом", то и оплата отложится "на потом". И в этом отличие от обычного оклада, который платится постоянно по сути - независимо от результата.

[Sada]

Хорошая дискуссия. Всем спасибо за ответы!!! Похоже все-таки продешевил я себя . Ну да ладно - первый блин комом!!!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Формально да, но по факту - жить это не мешает

Предположим, на клиенте сменился менеджмент. Новый менеджер хочет свернуть проект с минимальными издержками, а те издержки которые придется понести, хочет отодвинуть на максимальное время, чтобы отчеты перед начальством красиво смотрелись. Для начала он заявляет всем подрядчикам (включая официальных партнеров) что отказывается платить по подписанным актам и выставленным счетам. Партнер подпряжет юр. отдел и прочие ресурсы и бабло, скорее всего, когда нибудь вышибет. А вот фрилансеру в суд идти не очень-то и выгодно, а тут еще такой сдерживающий фактор, как сомнительное происхождение оказанных услуг...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Sada

Похоже все-таки продешевил я себя . Ну да ладно - первый блин комом!!!

а ничего страшного. лучше воспринимать это как инвестиции в собственное развитие.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Предположим, на клиенте сменился менеджмент. Новый менеджер хочет свернуть проект с минимальными издержками, а те издержки которые придется понести, хочет отодвинуть на максимальное время, чтобы отчеты перед начальством красиво смотрелись. Для начала он заявляет всем подрядчикам (включая официальных партнеров) что отказывается платить по подписанным актам и выставленным счетам. Партнер подпряжет юр. отдел и прочие ресурсы и бабло, скорее всего, когда нибудь вышибет. А вот фрилансеру в суд идти не очень-то и выгодно, а тут еще такой сдерживающий фактор, как сомнительное происхождение оказанных услуг...

Верно. Это действительно риск фрилансера. Однако - в силу того, что:
- такие события не так часто случаются по сравнению с количеством задач
- такие события иногда могут быть предугаданы самим фрилансером
То данный риск может быть к "часу Х" может быть сведен на нет путем "оплат по счетам" (фрилансер может в связи с этим сделать лишние телодвижения).
Но в целом - да, риск есть. Равно как и риск невыплаты зарплаты при наличии зарпаты "в конвертах". В любом случае - если регулярно подписывать акты и договориться о приостановке работ в случае задержек оплаты по подписанным актам - то данный риск можно сильно снизить.

И еще момент. Для клиента иметь фрилансера на полный рабочий день в течении всего месяца гораздо накладнее, нежели штатного сотрудника. А значит - клиент загружает фрилансера неполный месяц. И если акты подписывать ежемесячно - то сумма риска по меркам фрилансера не будет выглядеть столь угрожающе (по сравнению с невыплаченной зарплатой). Плюс опять-таки - доверие - много чего значит.
Поэтому хоть данный риск и имеет место быть - я считаю его несущественным по сравнению с остальными пунктами дополнительных рисков и издержек.

[dmitryul]

Если за фриланс платили "в конверте", брал полторы зарплаты в месяц, 900 рублей в час. А так если через юрлицо, то 2000 рублей в час ставка. Налоги однако.

[Bondonello]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь ты ошибаешься. Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:

Правильно, поэтому указал вариант в скобках (сколько хочу в месяц)

Судя по вопросу, который задал Sada - это его первый опыт работы как фрилансера, в таком случае лучше всего не заморачиваться по поводу цены, а просто сделать работу за разумную плату в оговоренные сроки. Довольно быстро к нему придет осознание какие дополнительные факторы будут влиять на стоимость его часа работы как фрилансера и нужен ли ему такой путь, если выбор будет между фрилансом и работой в офисе за фиксированную плату.

Цитата:

6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.

- я с этим пунктом не согласен - тут все зависит от человека, а не от того в каком формате он работает

[Pustik]

Хочу добавить то, что фрилансер будет придерживаться стандарта и возможно не будет знать дополнительных модификаций, сделанных на клиенте, какими - нибудь консалтерами до этого, если ему об этом заранее не скажут, во время согласования условий договора. И если ему попадется договорщик(типа консультант), который не знает структуры и архитектуры, то тут попадалово с обоих сторон. Первый получает проект, который работает только в стандарте и не работает с их модификациями, второй - не оплату за то, что от него ждали столько много, но не получили.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Хочу добавить то, что фрилансер будет придерживаться стандарта и возможно не будет знать дополнительных модификаций, сделанных на клиенте, какими - нибудь консалтерами до этого, если ему об этом заранее не скажут, во время согласования условий договора. И если ему попадется договорщик(типа консультант), который не знает структуры и архитектуры, то тут попадалово с обоих сторон. Первый получает проект, который работает только в стандарте и не работает с их модификациями, второй - не оплату за то, что от него ждали столько много, но не получили.

А это уже попахивает внедрением проекта консалтинговой конторой.
Т.к. фрилансер в любом случае - есть промежуточное состояние между сотрудником и консалтинговой конторой - эдакий ИП (индивидуальный предприниматель) - то такая ситуация вполне нормальная.
Просто в данном случае все начинается с анализа и дизайна . Ну или как не называй - суть одна - первичное ознакомление с существующей системой и пониманием "как есть".
А дальше - уже по задачам - "что хочется". Не все заранее можно оценить - но все мы люди и понимаем - что всегда можно найти компромисс. Заказчик, обращающийся к фрилансеру, заведомо не знающего особенности внедрения у данного заказчика - прекрасно осознает все последствия взаимодействия с таким человеком. Но, вполне вероятно - что и у него нет другого выхода - а значит он готов идти на компромисс и оплачивать время, затрачиваемое фрилансером на изучение функционала.

Опять-таки из опыта - заказчик готов оплачивать фрилансеру изучение своего собственного функционала (кстати - а сотрудники также поначалу обучаются). Но ему важно качество выполненной работы. Т.е. чтобы:
- выполненный отчет / модификация работала бы ожидаемо и без глюков. Если будет задет функционал "сбоку" - на это будут закрыты глаза, т.к. "по незнанию". При этом важно, что кто-то (либо заказчик, либо фрилансер за счет заказчика) провел демонстрацию / обучение и представил какую-нибудь доку "в стиле руководства пользователя" по своей модификации.
- при анализе данных было получено полное и понятное объяснение "откуда растут ноги". Полное в том смысле, что получена информация об источнике неясных данных (был оприходован товар с нулевой себестоимостью), о возможных влияющих факторах на эти данные (на этот товар разнесли накладные расходы; изменили профиль разноски, ...), о прогнозе "а сколько еще таких косяков" и "чем это чревато в дальнейшем". А также были бы даны рекомендации что нужно делать чтобы в будущем исключить данные ситуации. В т.ч. возможно - что-то закодить.

Кстати - как раз работа, связанная с анализом ошибок, их выявлением, устранением и предотвращением - ценится гораздо выше, нежели просто закодить. Под "ценится" подразумевается - не столько тарифная ставка, сколько востребованность.

[erudit]

Цитата:

Сообщение от macklakov

6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.

Хочу поддержать автора, т.к. удивлён, что многие не согласны с этим пунктом.
Конечно всё зависит от человека, НО ..
Когда ты работаешь на фирме, то там периодически проводятся тренинги, есть возможность пробовать что-то новое, тем самым поддерживая взаимозаменяемость (что хорошо и для фирмы и для сотрудника), постоянно общаешься с коллегами, и т.о. узнаешь каждый день что-то новое, и что важно - получаешь за это зарплату!
Фрилансеру же платят только за то, что он уже знает и никто в его обучении не заинтересован, а даже наоборот - хотят учиться у него, а главные знания оставлять на фирме (когда работаешь на партнёра). Т.е. его самообучение должно проходить безвозмездно, т.е. даром, и если есть выбор потратить этот час на клиента и получить за это оплату, или поучить что-то новое, но бесплатно и неизвестно когда это принесёт свои плоды - то .. практика показывает, что первый вариант случается чаще.

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь ты ошибаешься. Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату.

Абсолютно согласен.

Цитата:

Сообщение от macklakov

пособия в случае инвалидности.

Это ж как можно получить инвалидность при работе программистом/консультантом? Я как раз и люблю свою работу потому что умственное напряжение превалирует над физическим.

Цитата:

Сообщение от macklakov

3. Рискует быть кинутым клиентом.

Работать с предоплатой и не затягивать с получением гонорара по завершению этапа/платёжного периода в зависимости от формы работы. По своему опыту скажу, что был у меня клиент, с которым я стал работать по 100% предоплате после тоого как он мне задержал на 3 месяца выплату гонорара. А предоплата - снижает риск, и желание клиента кинуть.

Цитата:

Сообщение от macklakov

4. Не забываем про налоги.

Такое. Всё зависит от оговоренной формы работы.

Цитата:

Сообщение от macklakov

6. При регулярном фрилансе теряется квалификация.

Категорически несогласен, но по этому поводу могу судить только по своему опыту - не очень много у меня знакомых фрилансеров моего профиля.

Ну и в целом подытоживая хочу сказать следующее - не работайте с нашими заказчиками - они жмоты и скупердяи. Заплатить 40-50 долларов за час работы высококлассного специалиста для них это непомерное расточительство, а для западников такие ставки - курам насмех. В штатах и западноевропейских странах стоимость одного часа работы специалиста со стороны партнёра выливается в сотни долларов/евро. Понятно, что это может быть проблемой из-за незнания языка - но его никто не мешает учить и временной разницы, но приспособиться можно.

И в завершение - если будут вопросы связанные с ведением фрилансерской деятельности - пишите в личку, чем смогу - помогу. Когда сам стал фрилансером - не всё гладко давалось и посоветовать было некому, ко всему пришёл сам, так что милости прошу в личку, если что.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от erudit

Когда ты работаешь на фирме, то там периодически проводятся тренинги, есть возможность пробовать что-то новое, тем самым поддерживая взаимозаменяемость (что хорошо и для фирмы и для сотрудника), постоянно общаешься с коллегами, и т.о. узнаешь каждый день что-то новое, и что важно - получаешь за это зарплату!
Фрилансеру же платят только за то, что он уже знает и никто в его обучении не заинтересован, а даже наоборот - хотят учиться у него, а главные знания оставлять на фирме (когда работаешь на партнёра). Т.е. его самообучение должно проходить безвозмездно, т.е. даром, и если есть выбор потратить этот час на клиента и получить за это оплату, или поучить что-то новое, но бесплатно и неизвестно когда это принесёт свои плоды - то .. практика показывает, что первый вариант случается чаще.

Привет, Виталий! Я выделил ключевую фразу в твоей цитате. Дело в том, что фирма фирме рознь. К примеру - работая в консалтинге можно действительно поднабраться знаний ... участвуя в нескольких проектах, а также общаясь "со старшими" коллегами.
Работая же на клиенте - действительно можно узнать что-то новое. Но это новое будет лежать скорее всего в плоскости бизнес-процессов или ИТ, но вряд ли в плоскости самой системы (ну конечно, после достижения некоторого уровня собственных знаний).
Тренинги же проводятся далеко не всеми покупателями АХ (по кр. мере в России) и поэтому как раз развитие тут минимально. Более того, если учитывать как часто АХ достаточно сильно "ломается" под клиента - то сотрудник получает исключительно однобокий взгляд на систему и уж нем более не знает, что на самом деле можно было чуть-чуть модифицировать стандарт, нежели переписывать с нуля имеющийся функционал.

Пример. В АХ2009 появилась функциональность, которая работает с претензиями клиента (возврат / замена / списание и т.д.). До появления этой функциональности, в 4.0 я этот функционал сам кодил у одного заказчика. У меня был бы однобокий взгляд на систему, если бы я больше ничего не видел. Более того, если бы заказчик решил обновиться - то я бы не смог бы квалифицированно ему обновить версию - т.к. не знал что есть в АХ2009. Расширив свое поле деятельности - я узнал об этой функциональности, после чего смог показать заказчику - что мой код - это конечно хорошо - но есть стандарт, а стандарт - это всегда лучше.

Но все зависит от человека. Не стал бы я изучать новый функционал, а занялся бы лишь аутсорсингом - то конечно мои бы знания остались на том же уровне. А в нашей отрасли - как в преферансе - ты либо играешь, либо проигрываешь

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от a33ik

я стал работать по 100% предоплате после тоого как он мне задержал на 3 месяца выплату гонорара

Вспомнилось... "Ничто не вселяет такую уверенность и не вызывает такое доверие, как 100%-я предоплата"

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от a33ik

Ну и в целом подытоживая хочу сказать следующее - не работайте с нашими заказчиками - они жмоты и скупердяи.

Фирма, которая экономит на консалтинговой компании, так же захочет сэкономить на фрилансере. А, возможно, и на собственных сотрудниках.

Что касается развития - не спорьте: тут все зависит от человека. Видел ребят с клиентов, которые за 5 лет работы не научились ничему, кроме небольших доработок и разработки отчетов. На консалтинге, действительно, люди сильнее развиваются, т.к. их рабочее время должно утилизироваться - сегодня одно дали, завтра - второе. Однако обучать их тоже никто особо зачастую не рвется. Фриланс, все-таки, ближе к консалтингу. Кто не согласен - обратитесь у fed'y. Но и на клиентах, если хочешь чему-нибудь научиться - то гораздо больше возможностей: хочешь - это изучай, хочешь - то. Доказательства саморазвития - ряд самых рейтинговых участников нашего сообщества.

С Уважением,
Георгий
фриланс -> клиент -> вендор -> консалинт