Предпроектное обследование

[Тимур]

Олег. Ну так не закрывайте акты.
То, что у одного врача руки кривые - не доказательство того, что врачи должны работать бесплатно.
Что Вы уж прямо так разозлились?
Если бы подробно описали ситуацию (что заранее все было оговорено и др. и пр.), то б не было б "умных советов".

Вот кстати статья интересная

http://www.fd.ru/article/6760.html

"Экономическая эффективность использования ERP-системы: опыт практиков"
Олег Безденежных, директор по экономике и финансам ОАО «Санкт-Петербургский картонно-полиграфический комбинат»

[komar]

[QUOTE]Изначально опубликовано OlegVK.

Цитата:

На рынке подобных услуг мы выбрали лучшую консалтинговую компанию, представляю качество персонала в менее разрекламированных компаниях

Интересно, а кто выдает звание "лучшая консалтинговая компания? Я бы поостерегся давать такие определения.

[Тимур]

Елена. Читайте, плиз, внимательно: я написал после слова «инжиниринг» в скобках «Опционально», то есть это для тех, у кого денег, воли и квалификации хватит это осуществить.
ТЗ – это технический документ из забытого советского прошлого. Стандарты не действуют, в них мало кто разбирается, но по любому поводу многие любят на них ссылаться.

По поводу структуры отчета по ППО. Спасибо за совет глянуть собственную документацию. Вообще, как бы я ее очень хорошо помню. Каждая компания вольна по-своему интерпретировать те или иные термины (как касающиеся предоставляемых услуг, так и названий документов). Так давайте договоримся о понятиях. Дайте структуру ППО по-своему. И обсудим.

Ну а на счет as is – так это классика. Не хотите – не заказывайте. Сделайте сами, закажите в другой компании. Это как в клинике: не хотите делать анализы у нас – делайте в другом месте; но рецепт Вам доктор выпишет, только если Вы результаты анализов предоставите.


P.S.
Вообще, Елена, про инжиниринг Вы рассказываете давно всем известные вещи. Просто невнимательно читаете постинги, цепляетесь к собственному непонимаю и далее развиваете оплевывание.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
ТЗ – это технический документ из забытого советского прошлого. Стандарты не действуют, в них мало кто разбирается, но по любому поводу многие любят на них ссылаться.

Даю справка - все гораздо хуже. Нет такого стандарта "ТЗ на внедрение". Есть стандарт "ТЗ на разработку". Т.е. на заказную разработку системы. Заказной разработкой внедренцы Axapta не занимаются. Даже если пишут модификации.

[OlegVK.]

To Тимур
Спасибо за ссылку, сейчас почитаю

[Тимур]

Да. Согласен. ТЗ на внедрения не было предусмотрено ГОСТ.

[LCh]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Олег. Ну так не закрывайте акты.

Помоему, здесь другое обсуждают, вам не кажется?

Цитата:

То, что у одного врача руки кривые - не доказательство того, что врачи должны работать бесплатно.

Криворукому врачу вообще работать запрещено. Кстати, один криворукий врач - аргумент в сторону решения "не платить".

Цитата:

Что Вы уж прямо так разозлились?
Если бы подробно описали ситуацию (что заранее все было оговорено и др. и пр.), то б не было б "умных советов".

А кто вас заставляет давать эти умные советы?

И вообще, такие частые аналогии с медициной наводят на мысль об извращении фактов. Я бы не равнял ERP, ППО и медицину хотя бы потому, что во-первых, первое существует пару десятков лет, разработка ПО чуть больше, а медицина уже десятки тысяч лет. И принципы, которые существуют среди медиков, в других областях деятельности человека НИКОГДА не используются. Слабо будет. Вы можете себе представить консультанта, дающего клятву Гепократа? Так что предлагаю меньше пачкать святое и говорить по делу.

По поводу знахарства вам скажу для справки, что предубеждение - один из грехов 10+.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано OlegVK.
Олег: Этапы ППО.
Был составлен график встреч с сотрудниками компании, проведены интервью, выявлены области автоматизации, организован выезд на предприятие и опять интервью с ведущими специалистами и руководителями, но в отчете все представлено совершенно в ином виде. Проблема не в том, что консультанты не правы, а в потере времени.

Представленный случай тоже случается в консалтинге нередко. Каждая из сторон действует по общеизвестной схеме, но желаемого всем результата нет.

Но! Согласитесь, работающий у вас консультант не ставил перед собой цели заработать на ППО и расстаться? Полагаю, наоборот они рассчитывают продолжить работу, следовательно, надо приглашать их на рабочую встречу по обсуждению ЧЕРНОВОГО варианта отчета о ППО, готовить к данной встрече длинный список замечаний, вопросов возражений (как по сути, так и по формату), и добиваться необходимого вам результата, причем, без каких-либо дополнительных затрат.

Мне известны аналогичные случаи, когда сначала клиент был категорически против отчета о ППО, а затем после проведения согласований и внесения в отчет (только в отчет!) корректировок по требованиям ответственных сотрудников клиента оценка отчета и всего ППО становилась положительной.

Правильное взаимодействие заказчика и консультанта по рабочим вопросам – это неотъемлемое требование для успешного выполнения проекта.

[Тимур]

Вообще самый простой способ что-либо пояснить - это аналогия. Это по поводу "медицинских аналогий". А логику, уважаемый Lch, обычно преподают на первом курсе университетов согласно образовательному стандарту России.

Я так понимаю, что говорить "по делу" - это "по Вашему" согласиться с безосновательными выводами противоположной стороны.

Вот счас перед глазами описание процесса Business Process Architecture из AIM.
Все по классике. Описываете as is, строите to be с учетом изменений процессов, которые наложит система.

Рассуждения здесь пока что по вопросу: кто является спонсором ППО? Причем никто пока что не уточнил что оно такое есть за ППО за такое.

P.S. Я не отстаиваю интересы нерадивых "коллег". Я пытаюсь донести экономическую целесообразность осуществления конкретных стадий проектных работ.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Причем никто пока что не уточнил что оно такое есть за ППО за такое.

«уточнили», не надо отвлекаться на «страстные» споры и крутые аналогии и следить за текстами по предмету дискуссии

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Обследование - это часть технологического процесса внедрения.
Предварительное обследование - это отдельно выделенная часть, с целью сформулировать основные характеристики проекта (объем работ, продолжительность, стоимость и пр.) до начала его реализации.

http://www.axforum.info/forums/showt...6233#post26233

[Тимур]

Ну что ж, Павел.
Теперь думаю разночтений не будет.

Ситуация:
Клиент не хочет проводить обследование (ни само, ни поручить кому-либо) в силу разных причин: не желания тратить время, деньги, неверия в необходимость данного этапа и др. и пр.
Клиент не имеет формализованных требований к системе.
Клиент просит выставить коммерческое предложение на внедрение системы.
Консультанты просят информацию о процессах управления на предприятии. Для этого они предлагают провести предпроектное / "экспресс" / "мини" обследование. Клиент получает коммерческое предложение, развернутое на сколько позволяет добытая информация. Делается это бесплатно (максимум - оплата командировочных расходов). Однако, затем клиент принимает коммерческое предложение консультантов, вычеркнув пункт "обследование процессов управления". Далее происходит внедрение "от сохи": есть некие кусочные ТЗ, стадии дизайна и тестирования затягиваются непомерно, поскольку единого понимания процессов управления на предприятии нет. Есть требования конкретных пользователей, которые противоречат друг другу.
И итог такого внедрения - некое жалкое подобие на ERP-систему. Единственное исключение - вариант ситуации, когда высший менеджмент четко формулирует свои цели и не цепляется за личности и процессы предприятия, противоречащие этим целям. Иными словами ERP-система - не для бухгалтера, начальника склада и др. и пр., а для генерального директора или даже собственников.
Далее больше. Изучив горькие уроки "тендерных" противостояний, многие консультанты сами предлагают бесплатное ППО.
Тем не менее многие ответственные лица клиента уже на этапе выбора консультанта вылавливают "бесплатность" ППО. Однако вместо того, чтобы сделать вывод о том, что бесплатный сыр в мышеловке, делают вывод о том, что сыр - вообще должен быть бесплатным. (Надеюсь, что такая аналогия не вызовет отчаянного протеста производителей мышеловок и производителей сыра!)

Теперь вкратце моя позиция:
1) "ППО" в понимании коммерческого предложения - должно быть бесплатно.
2) Обследование процессов управления обязательно нужно для успешного достижения целей Проекта внедрения
3) Обследование процессов управления - платная услуга, и оплачивает его клиент
4) Если "ППО" предполагает по мнению клиента построение реального прототипа предприятия в АСУ (а не в PowerPoint ), то данная услуга для клиента платная.