AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.02.2013, 13:26   #1  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,342 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
На мой взгляд, меняется содержимое форума.
Раньше (я смотрю с 2004 года) - больше тем были посвящены разработке. Потому что из-за скудности документации - люди изучали что проще. Проще было исправить код, нежели думать почему он был так написан.
Microsoft делает большую работу по документированию системы. В частности, были достаточно неплохо задокументированы средства разработки системы. В связи с этим - часть посетителей форума, которые использовали его в качестве справки по системе (все помнят насколько была актуальна оффлайн-версия форума? Сейчас уже этот вопрос давно не поднимался) ушли на MSDN. И это правильно. Форум не должен становиться частью документации.
Сейчас остались вопросы, связанные с инсталляцией / конфигурированием системы, поскольку эти вопросы все еще скудно освещены в документации и порой требуют весьма неочевидных действий от пользователя.
Также увеличилось количество вопросов по идеологии системы и ее функциональности. Это правильно и логично, поскольку справку всегда можно написать, а вот идеи - вещи уникальные и интересно, когда ими люди делятся.
Все вышеописанное относится к АХ.

Поэтому те разработчики, которые остались разработчиками - для них ценность форума упала, т.к. справка в MSDN стала вполне удовлетворять их потребности.
Новые разработчики - сначала (что логично) ищут ответ в MSDN (тем более, что на форуме призывают пользоваться поиском).

Ну а консультанты и прочие специалисты - неразработчики - далеко не всегда знают про форум. А даже когда и узнают - мало используют, т.к. пока еще слишком мало времени прошло для того, чтобы форум переориентировался с "программисткого" на "консультантский" с т.з. контента.

Т.е. если на форуме отвечать по делу и делиться идеями - то это будет привлекать новых пользователей. Однако, роль консультанта в том и состоит - чтобы предложить идею клиенту, поэтому все воспринимают наличие тех или иных знаний, как собственную ценность ... пока от Микрософта не выйдет какой-нибудь документ типа "Методика внедрения на примере наложения примерных стандартных бизнес-процессов на систему". А такой документ с Микрософта я боюсь - можно и никогда не дождаться.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 13.02.2013, 14:23   #2  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Однако, роль консультанта в том и состоит - чтобы предложить идею клиенту, поэтому все воспринимают наличие тех или иных знаний, как собственную ценность ...
Т.е. разработчики раскованнее между собой общаются и делятся своими супер идеями, чем консультанты? Консультатнту влетела гениальная идея и он предпочитает в одиночестве её думать?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 13.02.2013, 14:43   #3  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,342 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Т.е. разработчики раскованнее между собой общаются и делятся своими супер идеями, чем консультанты? Консультатнту влетела гениальная идея и он предпочитает в одиночестве её думать?
Нет. Просто работа разработчика - запрограммировать. Далеко не всегда возникают крупные задачи, в которых нужно архитектурно думать, как построить систему классов-наследников, где лучше расположить свой код и т.д. Поэтому многие приемы в программировании опираются на поведение системы, описанное в документации по разработке. Конечно тут возникает много идей и реализаций (вспомним табакс, те или иные разработческие утилиты и т.д.), однако - такие идеи возникают не каждый день.

Разработчик получает деньги за код. Поэтому не так сложно обмениваться идеями по разработке на форуме, сколь сложно обмениваться наработками. Потому что готовый код - это труд его разработчика.

У консультанта - идея - это его хлеб. Да, безусловно - есть еще труд по написанию бумажек. Но ключевой является идея. И в этой идее (если это нормальная идея) место для разработки отведено не очень много.
Например, хотите Вы оформить какую-нибудь бумажку (загранпаспорт, налоговая декларация, справка и т.д.). Знания о том, как это можно сделать в совокупности с размышлением об оптимизации времени дадут Вам экономию времени. Другой, не обладающий этими знаниями - потратит время на выяснение всех нюансов, которые нужно учесть при оформлении бумажки.
Задача консультанта - имея на входе желание оформить бумажку - выдать готовую инструкцию, как это сделать с рекомендациями по оптимизации. И вот за это консультант получает деньги.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 13.02.2013, 14:50   #4  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Задача консультанта - имея на входе желание оформить бумажку - выдать готовую инструкцию, как это сделать с рекомендациями по оптимизации.
Ну вот и получается выдал консультант первую попавшуюся мысль.
Программист потратил время, консультант, пользователи и т.д.
А потом оказалось мысль то была не айс.
А всё почему, потому что не посоветовался с чёткими поцанами на форуме.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 13.02.2013, 15:01   #5  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,342 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Ну вот и получается выдал консультант первую попавшуюся мысль.
Программист потратил время, консультант, пользователи и т.д.
А потом оказалось мысль то была не айс.
А всё почему, потому что не посоветовался с чёткими поцанами на форуме.
Верно. Только тут надо понимать, что в задачу консультанта еще входит обоснование выдуманной им идеи. Т.е., когда программист отвечает на вопрос типа "А как мне построить расширенный фильтр в Query" - то его ответ скорее всего будет однозначным для понимания.
А вот когда выдвигается большая мысль - то:
а) ее надо объяснять "чётким поцанам"
б) придется надеяться, что "чёткие поцаны" прочтут объяснение и не поленятся "читать многа букав"
в) существует риск получить ответ, который не учитывает ряд нюансов, которые не были освещены в объяснении.

В результате - на общение на форум уходит слишком много рабочего времени, что начиная с некоторого момента может быть слишком расточительным занятием.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 13.02.2013, 15:19   #6  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 438 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А вот когда выдвигается большая мысль - то:
а) ее надо объяснять "чётким поцанам"
Это да. Более того это надо расматривать как тренировка. Потому что эту мысль нужно потом донести и до РM и до пользователя, как текущего, так и в перспективе абсолютно нулевого сотрудника.
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
б) придется надеяться, что "чёткие поцаны" прочтут объяснение и не поленятся "читать многа букав"
Ну это уже проблемы чётких пацанов, а не проблемы автора. Ведь чтоб сходить поссать он не думает от том что по его отлучке может фирма разориться. Спасать мир будем завтра. Сёдня делаем то, что зависит от нас.
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
в) существует риск получить ответ, который не учитывает ряд нюансов, которые не были освещены в объяснении.
Согласен. Но скажи спасибо, что те накидали варианты. Пробуй теперь их. Выбериш лучший или лучшие.
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
В результате - на общение на форум уходит слишком много рабочего времени, что начиная с некоторого момента может быть слишком расточительным занятием.
Я понял. Это когда тупо влом.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.