День Microsoft на Softool’04

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Я тоже как и Максим думал, что здесь идет обсуждение предложений.

А зачем им наши с вами предложения.

У них есть штаб-квартира, которая вырабатывает политику, спускает в локальные офисы решения и требует их исполнения. Затем на основании бизнес показателей вносит корректировки и заново запускает на исполнение. Если локальный офис не выполнит решений, то исполнителей заменят. Так работают корпорации.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Мнение конечно же высказывать можно.
На это форум и создан.

Предположим, создан он был с несколько иной, достаточно конкретной целью.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Только не стоит думать, что мнения будут учитываться при принятии решений.
Но если задача "изменить мелкософт" не стоит. То все правильно.

Такой задачи не стоит и не стояло никогда с момента возникновения этого форума.

Ваше мнение будет влиять на принятие решений только в случае, если вы человек, который уполномочен принимать какие-либо решения.

Все остальное общение, в чистом виде.

[Maxim Gorbunov]

Pavel, еще раз. Мое сообщение было адресовано партнерам. По моему мнению, партнерам, вместо того, чтобы разводить демагогию на открытом ресурсе, стоило бы лучше подумать о том, как изменить ситуацию к лучшему (а некоторым стоило бы еще эту ситуацию предварительно и изучить получше: значительная часть сообщений этой ветки принадлежит уважаемым людям, не обладающим достаточной информацией о том, о чем они пишут, что, на самом деле, больше всего и пугает).

Если клиента не устраивает уровень сервиса Microsoft, пожалуйста, высказывайтесь.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
... значительная часть сообщений этой ветки принадлежит уважаемым людям, не обладающим достаточной информацией о том, о чем они пишут, что, на самом деле, больше всего и пугает...

Я так понимаю, что данное сообщение не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к Павлу, ни к Дмитрию? Очевидно идет речь о сотрудниках МБС?
Максим, к чему обобщения и обезличенные фразы: "демагогия", "значительная часть сообщений", "уважаемые люди", "достаточная информация"...
Прям без обиняков лучше сказать: "Борис, ты не прав".

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Предложи. Напиши письмо, начни обсуждение.
В чем проблемы?
Я в очередной раз удивляюсь почему ты делаешь свои предложения на форуме, а не в МСБС...

Зачем? Уже и так много времени потрачено на личные переписки у многих партнеров. С каждым по отдельности МБС проще разбираться, чем с представителями разных команд.
Опять же я не пойму тебя, зачем ты предлагаешь это переносить в оффлайн? Разве это противоречит правилам форума или его миссии, или информация, публикуемая мной является коммерческой тайной? Или обсуждение идет не в том разделе?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Pavel, еще раз. Мое сообщение было адресовано партнерам. По моему мнению, партнерам, вместо того, чтобы разводить демагогию на открытом ресурсе, стоило бы лучше подумать о том, как изменить ситуацию к лучшему (а некоторым стоило бы еще эту ситуацию предварительно и изучить получше: значительная часть сообщений этой ветки принадлежит уважаемым людям, не обладающим достаточной информацией о том, о чем они пишут, что, на самом деле, больше всего и пугает).

Может я чего-то не понимаю?

Для общения между партнерами и Microsft существует специальные ресурсы (партнерский раздел сайта MS, системы регистрации ошибок, CRM и т.п.), можно вести деловую переписку с ответственными сотрудниками... переговоры, встречи...

С каких это пор сообщения на AxForum-е стали "трансформироваться" в предложения к Microsoft? Максим, Сергей вы бы пояснили, что это значит.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я так понимаю, что данное сообщение не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к Павлу, ни к Дмитрию? Очевидно идет речь о сотрудниках МБС?

Да, Тимур, к Вам не относится. Уже. Хотя я об этом узнал буквально вчера.

Тем не менее, Вы все же попадаете под категорию "уважаемых людей, не обладающих достаточной информацией". В тех местах, где Вы были не правы, Вам уже указали. Повторяться не буду.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
С каких это пор сообщения на AxForum-е стали "трансформироваться" в предложения к Microsoft? Максим, Сергей вы бы пояснили, что это значит.

Да, в общем-то, с тех пор, как сотрудники Microsoft начали нас читать. Pavel, Вы клиент, Вы недовольны, Вы высказались. Выскажитесь теперь на тему, что бы Вы хотели, чтобы было сделано, чтобы сделать Вашу жизнь лучше.

P.S.: Не помню подробностей, Павел. Возможно, Вы себя клиентом MS и не считаете. Однако это не меняет суть.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
С каких это пор сообщения на AxForum-е стали "трансформироваться" в предложения к Microsoft? Максим, Сергей вы бы пояснили, что это значит.

Я наеялся, что у вас, Pavel и Тимур, таки предложения, а не пустой флейм.
Ошибался. Извините.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Я наеялся, что у вас, Pavel и Тимур, таки предложения, а не пустой флейм.
Ошибался. Извините.

Отчего же предложения были. Они излагались периодически как через официальные каналы, так и через неофициальные.
Предложения фактически отвергнуты представителями MBS: поглядите на реплики г-жы Сергиенко и г-на Егорова.
Имхо, я конечно еще тот "Поп Гапон", но даже у той группы единомышленников, которая представляет собой дивизион MBS в русском Microsoft, нет единодушия с официальной позицией компании.

Разговор примерно такой: "это бага известная сто лет, включена в пул для исправлений", "от нас это не зависит, это все штаб-квартира", "это не бага - это фича, причем фича будет усовершенствована в 4-й версии/следующем сервис-паке.".
Позвольте, а чем же тогда занимается офис на Чапаевской?

Мне кажется Сергей, ты надеешься, что на форуме не будет критики действий Microsoft. Будут ругать продукт, отдельных внедренцев, но никак не вендора.
Если ты или кто-то другой настаивает на этом, то давай тогда и PR не будем публиковать действий вендора/"мажоритарных" партнеров. Как в случае с покойником просто будем молчать. То есть критиковать будет нечего. Надо отметить, что когда представители/"поклонники" других вендоров публикуют на форуме новости или события из своей сферы, то критика в их адрес не вызывает у них столь бурных эмоций, как в случае с сотрудниками MBS.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov

Да, Тимур, к Вам не относится. Уже. Хотя я об этом узнал буквально вчера.

Тем не менее, Вы все же попадаете под категорию "уважаемых людей, не обладающих достаточной информацией". В тех местах, где Вы были не правы, Вам уже указали. Повторяться не буду.

А я в ответ указал, что обладаю достаточной информацией.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Мне кажется Сергей, ты надеешься, что на форуме не будет критики действий Microsoft. Будут ругать продукт, отдельных внедренцев, но никак не вендора.

Тимур, Пусть критика будет. Бог с ней.
Не в ней дело.

Просто от ТЕБЯ я ожидал увидеть предложения.
От ТЕБЯ я ожидал увидеть рассуждения на тему что и как делать в данной ситуации, а не на тему "какие уроды сидят в майкрософте".
Увидел только критику. (Извини, но предложение объединить ресурсы поддержки и разработки базы знаний... я лично предложением... не получается у меня считать это предложением)

К сожалению, подобную ошибку в восприятии перенес и на Павла.
Извните, это моя ошибка. И мои проблемы.
Со своими проблемами постараюсь справиться.


Далее. Что я хотел бы видеть на форуме.
На форуме я хотел бы видеть взвешенные предложения и рекомендации клиентам, партнерам, разработчикам, мсбсу наконец.
Я хотел бы видеть обсуждение и приближение к оптимальной и эффективной технологии использования продуктов МСБС.

Крики майкрософт маздай, дайте больше денег, отстой, уроды...
Тимур, Павел, участники... Если такие крики вам помогают жить, то пусть будут.
Но хотелось бы понять... Как добиваться результата... Причем, как это делать самым эффективным образом...
Поэтому лично я предпочитал бы видеть на форуме что-то конструктивное.

[Zabr]

Предлагаю создать на форуме раздел предложений по необходимым доработкам и исправлениям багов. Желательно, чтобы по каждому сообщению или совсем не было обсуждений (закрывать ветку сразу), или минимизировать их. То есть это был бы именно список, с четкими формулировками и описаниями проблемы, а не дискуссионный клуб. Дискуссии - в других ветках сколько угодно, только не здесь. Да, это будет список, в чем то похожий на список партнерских заявок в суппорт МБС. Но: уверен, что список здесь будет намного более обширным - думаю в разы, если не в десятки раз. Даже если партнер уже давно сделал какую-то доработку для своих проектов сам, все равно имеет ее сюда занести, если её до сих пор не сделали в стандартной Аксапте (как международной, так и локализованной) и если вы считаете что она обязательно должна быть в стандартной поставке.

Конечно, когда (если вдруг..) МБС что-то из этого списка реализует, хотя б в частичном виде, вряд ли в нашем списке будет это мгновенно отмечено. Но думаю это не беда. Тем более, с тем смешным объемом и с теми грустными сроками необходимых доработок, которые выполняются.

МБСу будет на что посмотреть. И с этим списком будет проще работать, чем вылавливать конкретные реальные предложения из морей флейма.

Только еще раз хочу донести одну мысль: не нужно делать из этого раздела гайд-парк, ни в коем случае.

Возможно, стОит сделать такие разделы еще и по Навижену, и по MS CRM. Хотя сомневаюсь, что нужно именно здесь. Давайте сделаем по Аксапте. Если будет видна польза, думаю что тот же Нависофт.ру подхватит инициативу.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Предлагаю создать на форуме раздел предложений по необходимым доработкам и исправлениям багов.

1. Предлагаю такие обсуждения переносить в раздел обсуждения форума

2. Я уже говорил по этому поводу неоднократно:
2.1. список багов уже есть - это сервисная система
2.2. список багов надо актуализировать после выхода каждого сервис-пака и хотфикса. Иначе очень быстро этот список потеряет всякий смысл.
2.3. модераторы не смогут тратить столько сил, чтобы поддерживать список багов в актуальном состоянии

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Предлагаю создать на форуме раздел предложений по необходимым доработкам и исправлениям багов. Желательно, чтобы по каждому сообщению или совсем не было обсуждений (закрывать ветку сразу), или минимизировать их. То есть это был бы именно список, с четкими формулировками и описаниями проблемы, а не дискуссионный клуб.

Беда в том, что на этом форуме раздел с багами уже есть. И в него периодически даже кто-то что-то постит . Но вовсе не в том количестве, которое Вы предполагаете.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

1. Предлагаю такие обсуждения переносить в раздел обсуждения форума

2. Я уже говорил по этому поводу неоднократно:
2.1. список багов уже есть - это сервисная система
2.2. список багов надо актуализировать после выхода каждого сервис-пака и хотфикса. Иначе очень быстро этот список потеряет всякий смысл.
2.3. модераторы не смогут тратить столько сил, чтобы поддерживать список багов в актуальном состоянии

Не совсем так. Я в свое время тоже говорил, что есть сервисная система. Но тогда там был доступ к багам, которые вывесили другие. Теперь его нет.
Да, на поддержку сил ни у кого не будет. Так что она будет неактуальна. Будем считать это фичей

[mazzy]

Если кто-то хочет систематизировать и публиковать баги - пользуйтесь разделом База знаний
http://www.axforum.info/forums/forum...p?s=&forumid=7
на этом форуме
или новой базой знаний www.erpkb.com

Но я в эту идею не очень то верю
Потому что неактуальный список только мешает работать.
А через некоторое время (причем очень быстро) список станет неактуальным.

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr


МБСу будет на что посмотреть. И с этим списком будет проще работать, чем вылавливать конкретные реальные предложения из морей флейма.

По уму у МБС такой список должен быть. Они же разработчики. Может у них и отдела тестирования нет? Просто глюки поражают своей глупостью.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Только еще раз хочу донести одну мысль: не нужно делать из этого раздела гайд-парк, ни в коем случае.

Будет свинья - корыто найдется. (С) народная мудрость.

будет человек, который ведет список -> будет список
будет список -> выделим раздел и сделаем чтобы человеку было удобно работать.

Спасибо за предложение.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Если кто-то хочет систематизировать и публиковать баги - пользуйтесь разделом База знаний
http://www.axforum.info/forums/forum...p?s=&forumid=7
на этом форуме
или новой базой знаний www.erpkb.com

Но я в эту идею не очень то верю
Потому что неактуальный список только мешает работать.
А через некоторое время (причем очень быстро) список станет неактуальным.

Да, я это и имел в виду, что раздел есть. Актуальным он частично будет (наши вендоры уж постараются аккуратно переносить все грабли в новые версии), а частично не будет. Вдруг кому-то поможет. От себя добавлю - полезно постить не просто баги, а способы их обхода или исправления. Тогда польза будет. Практика показала, однако, что разделом все равно практически никто не пользуется.

[Zabr]

1. Маззи, хотели конкретных предложений - вот это были они
2. Сервисная система, как справедливо заметил Комар, существенно изменилась. Она перестала быть <u>для её клиентов</u> общей базой знаний о багах. Для Микрософта - да. Для клиентов/партнеров - нет.
3. Комар, во первых, не фиг тут "выкать" , а во-вторых если имеешь в виду раздел "Полезные материалы / База знаний", то тут минус в том, что на главной странице форуме все последние сообщения из подразделов сливаются в общий список собщений по разделу, в итоге получается галиматья. Не думаю, что кто-то пользуется входом через список форумов. В третьих, у базы знаний изначально более широкий смысл. Если предлагаемый список предложений вынести отдельным разделом на главную страницу и популярно всем объяснить, в чем его суть, то все удет чудненько.
4. Не надо его специально поддерживать и как-то особо модерировать. Достаточно убить возможность флейма, введя ограничение : единственное сообщение в ветке.