цена грамотного ТЗ?

[stavserg]

предполагаемый внедренец предлагает провести обследование бизнеса и на основании этого обследования написать техническое задание. сколько это обычно стоит? Понятно, что это сильно зависит от объемов, вот они утверджают, что обследование будет длиться маскимум 2 недели. Так что, если вопрос поставить более корректно, сколько обычно стоит 2-х недельная работа консультанта по составлению ТЗ?

[komar]

За 2 недели ТЗ не напишут. За 2 недели могут написать коммерческое предложение.
ТЗ пишется месяц-два силами минимум 2 человек. Соответственно и стоимость.

[mad_pilot]

За 2 недели обследование провести нельзя.
Либо предприятие совсем крохотное, либо внедренцы туфтовые.
Скорее - 2-е.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано stavserg
предполагаемый внедренец предлагает провести обследование бизнеса и на основании этого обследования написать техническое задание. сколько это обычно стоит? Понятно, что это сильно зависит от объемов, вот они утверджают, что обследование будет длиться маскимум 2 недели. Так что, если вопрос поставить более корректно, сколько обычно стоит 2-х недельная работа консультанта по составлению ТЗ?

Обследование и ТЗ совсем не одно и тоже. Конечно, все зависит от ряда критериев:
- целей проекта и количества решаемых задач
- количество внедряемых модулей
- количество автоматизируемых функций/участков учета/ бизнес процессов
- количество пользователей
- специфичность бизнес процессов заказчика
- степень формализованности этих процессов
- степень продвинутости заказчика в информационных технологиях (например, перейти от одной системы к другой проще, чем запустить систему, там, где ее не было)
- квалификации консультанта, методологии (например, шаблонов анкет для потенциального клиента, шаблонов ТЗ и его приложений и т.п.)
- опыта консультанта и наличия в практике аналогичных проектов
- количества консультантов
- способность ответственных сотрудников клиента участвовать в проекте
- эффективности взаимодействия между консультантом и клиентом
- и т.д.
Обследование сделать за две недели вполне реально. Написать ТЗ гораздо сложнее. Конечно, можно взять «рыбу» и «на ходу» заполнять соответствующие разделы. Но чтобы ТЗ сделанное за две недели было еще и качественным – это «фишка должна правильно лечь» (см.выше).
Потом, вопрос «что такое качественное ТЗ?». Ответить на него еще сложнее. Надо исходить из цели. Это инструмент, который помогает реализовать проект. Полагаю, что это документ, который в целом принципиально верно фиксирует параметры проекта и отражает самые важные и специфические его детали. Никогда и никому не удавалось зафиксировать в ТЗ все.

Про деньги за обследование проще. Консультант хочет получить проект, поэтому не должен отказаться от обследования, даже если оно не будет прибыльным. Клиент должен решить, какие инвестиции он готов сделать, чтобы получить информацию необходимую для принятия решения о начале проекта. Иначе зачем проводить обследование. Если решение уже принято, то условия проекта должны быть согласованы.

P.S. В моей практике есть ТЗ и прототип подготовленные за две недели (весь проект от встречи по запуску проекта до подписания письма о закрытии потребовал времени – пять недель). Конечно, это очень маленький проект.

[stavserg]

Ок, если сформулировать вопрос конкретней: сколько стоит 2-х недельное обследование + "рыба" ТЗ?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано stavserg
Ок, если сформулировать вопрос конкретней: сколько стоит 2-х недельное обследование + "рыба" ТЗ?

Место, где происходит действие? Москва?

[stavserg]

да, Москва. сорри, что забыл это написать. Мне они цену сказали, после сбили, но и она кажется мне завышенной. (сколько не скажу Интересно, скольно это стоит у других.

[AKIS]

90% вероятность, что "ТЗ за две недели" - это попытка/способ внедренца "войти в проект". Очевидно разное понимание, что такое ТЗ вообще. Внедренец понимает его как общий план "что нужно делать", без детальных объяснений "как это собственно делать". Такой документ за 2 недели - в общем можно родить. Стоить он будет не более 5% от общей предполагаемой суммы контракта (софт+работа), т.е 5 тысяч при ста всего, причем зависимость при увеличении общей суммы далеко не линейная.
Если же понимать ТЗ как "инструкцию по внедрению КИС командой людей, до этого не знакомых ни собственно с КИС, ни с процессом внедрения" - то-есть так как обычно и хочет понимать заказчик - стоимость может быть гораздо выше. Если же говорить о разумных компромиссах - месяц минимум, три максимум (если Вы конечно не Лукойл ); на выходе - описание "как есть" плюс рекомендации "как надо бы" = модель "как будет" с привязкой к конкретной системе; трудозатраты - 200 чел-час => стоимость = 20 тыс плюс-минус трамвайная остановка .
Вопрос собственно к Вам, stavserg - готова ли Ваша фирма на такие траты? И не пытаетесь ли Вы сами "дожать" внедренца? Никто ведь бесплатно работать не будет, вы это должны понимать, не те времена нынче. И делать работу стоимостью 20 тыс - за 5 - тоже охотников нет. Все разговоры типа "ну давайте вы сейчас сработаете себе в убыток, зато потом заключите контракт на внедрение, и тогда" - это не для России, это надо быть на 250% в вас как в клиенте уверенным, что Вы не хапнете то же ТЗ, полученное "на халяву", и не побежите в другую фирму "внедряться". К сожалению, почему-то так модно поступать именно с небольшими консалтинговыми фирмами... Вот поэтому они и изобретают всяческие способы "охмурежа", в том числе и "ТЗ за две недели".
Мне кажется - Ваша, именно Ваша задача - построить ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения с командой внедрения. Или отказаться от их услуг вообще.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано stavserg
да, Москва. сорри, что забыл это написать. Мне они цену сказали, после сбили, но и она кажется мне завышенной. (сколько не скажу Интересно, скольно это стоит у других.

Больше $3 000 не заплатил бы. Хотя информации маловато, чтобы оптимальную цифру дать.

[stavserg]

Я, к сожелению, несколько замутил воду, я в первый раз участвую в проекте по внедрению "жирного" софта, до этого все было или своими силами, либо много скромнее
Выяснив подробней, я понял, что идет речь о составлении документа общего плана, действительно, что-то типа подробного коммерческого предложения. Во сколько обойдется проект уже, в общем, понятно - под 100 кило, у меня тут иллюзий нет. Я ознакомился с подобным документом из другого проекта и не увидел причины платить даже 5% за то, что в большинстве мне и так сейчас известно. 3 кило - более реально...
Ок, а на стадии непосредственно внедрения аксапты, каковы почасовые ставки консультантов и их руководителей, занятых в проекте? В среднем, чтобы было на что ориентироваться.

[AKIS]

100 баксов в час - "у среднем".
Ежели шибко крутой спец - то и 150 могет быть.
Плюс руководство проектом, оцениваемое обычно в 30% от его стоимости (работы только)

[AKIS]

Да, и насчет "под сто кило" - сильно не обольщайтесь... Может быть и "за сто...".

[Роман Кошелев]

Цитата:

Изначально опубликовано stavserg
Интересно, скольно это стоит у других.

Елена Сысовская в свое время написала исследование на схожую тему:
http://www.axforum.info/forums/showt...=&threadid=243

Интересно было бы иметь аналогоичную оценку по рынку Аксапты. Да кто же скажет...

[AKIS]

И это все конечно же - без учета стоимости откатов

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано stavserg
каковы почасовые ставки консультантов и их руководителей, занятых в проекте?

50 - программер
70 - консультант
100 - PM

Но по часам работать неэффективно - у консультанта меньше ответственности. Используй ставки только для предварительной оценки стоимости. Сбивай цену. Фиксируй объем работ, дели его на контролируемые части, разбивай соответственно стоимость, утверждай обязательства консультанта.
Далее понятно - сделали, приняли, заплатили. Захотели больше - оценили, согласовали и по новой.

[AKIS]

Ага, а лучше чтоб вообще все сделали бесплатно
Или даже сами клиенту заплатили

[AKIS]

Сбить цену - дело нехитрое. Только кто потом за результат будет отвечать, кто задницу свою начальству будет подставлять? Те, кто работал забесплатно? Очень сомневаюсь... Скорее, эта почетная обязанность ляжет на stavserg-а, со всеми вытекающими...

[AKIS]

Pavel, за что Вы так не любите консультантов? Создается впечатление, что это что-то личное, какая-та давняя обида, нанесенная Вам...

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Ага, а лучше чтоб вообще все сделали бесплатно
Или даже сами клиенту заплатили

Да, самое главное забыл. Попадутся жулики (неуважение клиента, отказ от ответственности и т.п.), гоните в шею, желающие заработать Ваши деньги всегда будут. Надо выбрать "достойных".
Клиент всегда прав!

[stavserg]

50$ в час программерского труда это бесплатно?? Судя по анкете AKIS-а, он живет за пределами России, там может это и бесплатно...

Спасибо Павлу за дельные советы, мы в общем, так и намеревались поступать. "тупо" платить за часы неразумно, у внедренца будет желание из "растянуть".